 |
|
|
 |
|
|
|
| или не все йогурты одинаково полезны |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Коллеги, по-моему, F3 очень интересную и нужную тему поднял! Я уверена на 100%, что каждый из нас имеет право высказать свою точку зрения по любому поводу, аргументированно и не оскорбительно. И никто, на мой взгляд, в защите дополнительной не нуждается. Здесь открытая площадка, на ринг имеет право выходить любой! :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.03.2006 17:29 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
по МОСКВЕ-СПОРТ на период финалов олимпиады занял третью позицию( за ПЕРВЫМ и РОССИЕЙ)
по России- четвертую (ПЕРВЫЙ,РОССИЯ,НТВ)
почему у РЯЗАНОВА в ЕКАТЕРИНБУРГЕ по другому ???
не знаю!!!!
хотелось бы услышать...
СОГЛАСНА с АНДРЕЕМ и его возмущением!! Т.к. это его работа- и он хочет истины...
НО РЯЗАНОВ нам не отвечает..
СУДИТЬ - не имеет смысла! Возможно у него есть МАТЕМАТИЧЕСКИ обоснованная версия ( НАДЕЮСЬ!!)
давайте лучше обсудим те измерения,которые делает АНДРЕЙ..
я не могу без ответов ОБСУЖДАТЬ тему..:(
прошу меня извинить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 18:04 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: КЛЕР©
Медиаизмерениями не занимаюсь уже более 4-х лет.
Разве что совсем чуть чут в рамках адхока конкретного клиента, если есть смысл и ресурсы.
Но, вообще, предпочитаю паразитировать на индустриальных проектах. Потому и столь разборчив при выборе проекта донара. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 18:09 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
ну мы тоже все там поразитируем..:))
и что-то сами пытаемся делать...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 18:18 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Узнала сегодня по Самаре - повторяет российскую раскладку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.03.2006 19:33 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
ситуация с данными медиаизмерителей очень напоминает мне ситуацию с финансовыми рынками....
на которых котировки одного и того же инструмента рынка от площадки к площадке могут разниться очень и даже весьма)))
трейдеры свой выход нашли - выработали и формализовали методики -в соответствии с которыми, объявили значимыми и учитываемыми - выборочно котировки от различных источников.... лишив права на репрезентативность полной картинки рынка всех поставщиков априори.
Думаю, что первым шагом к обцивилизовыванию рынка замеров может стать именно Равшановская модель, согласно которой у одного поставщика критичен такой показатель замеров--у другого-другой-у третьего третий и т.д. ранжированно в соответствии с аудитом методологии измерений применяемой каждым из замерщиков....
Останется только дождаться момента, когда замерщики согласятся продавать не весь софт целиком... а выборочно интересующие покупателя ряды замеров)))))
Либо РАРА к примеру возьмет на себя функцию- осуществления клиринга на рынке продажи замеров, хотя бы в отношении участников ассоциированных в ней и замерщиков))) публикуя регулярные рейтинги критичности замеров и индексируя например каждого замерщика как отдельную торговую площадку))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 22:44 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: foma_r
Вашими бы устами....как говорится.
Мы уже давно все это ждем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 10:56 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: КЛЕР©
а ежели они злыдни непойдут нам всем на встречу ... мы их всех на Дымшыца променяем)))
и как есть "система гарантированных котировок"... у нас будет "система гарантированных эффективных рейтингов" |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:06 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Думаю не пойдут ..
слишком велика цена вопроса.
Вы же знаете- что творилось с ТЕНДЕРОМ на право медиаизмерений....:))
что господин президент вмешался!!! во как !
и что мы все получили .....:))
Абсолютно точно знаю- какое было давление на медиакомитет... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:18 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: КЛЕР©
бороться с этим малореально...... даже идея о заговоре медиапланеров как сообщества игнорировать замерщиков--даже при наличии альтернативных методик -т.е. опираться на эффективные рэйтинги... непройдет и непоможет......
т.к. АХИЛЕСОВА ПЯТА У ЗАМЕРЩИКОВ -это популяризация теории планирования основаной на безусловном использовании их продуктов.... брендинг теории -до полной её авторитарности и принятия в лик святых аксиом....
На самом деле - сломать это можно со временем-- только если ,даже начав с этого форума, продвигать в умы сначала специалистов, а затем и рекламодателей... идею о том, что медиапланирование - есть не прет-а-порте а напротив
всегда эксклюзивный пошив...... причем эксклюзивность не только в решении - но и в методиках... которые все верны ...и все порочны....
P.S. ...я почитаю всех богов на людях- и ниединого наедине с собой...)))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:34 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: КЛЕР©
а посмотрите, что мы творим на форуме??? ломаем копия и луки на тему --всем объяснить прелесть ГРП...
вместо того, чтобы изначально подавать прелесть идеи которая есть в каждом медиаплане - в противовес - тупому набору
охватов до заданного в брифе... |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:39 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Абсолютно с вами согласна.
но пока.....:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: foma_r©
А можно чуть подробнее про "идею, которая есть в каждм медиаплане", желательно с парой примеров для пуще ясности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:52 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Равшан©
...простите , в соответствии с Вашим замечанием , уточню --"должна быть в каждом медиаплане" |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:56 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
По определению доля - это SHARE i = Xi / СУММ (Xj).
Вопрос в том, что такое X.
Исследователь за Х может брать любой измеряемый параметр. И весь вопрос в том, насколько он информативен и полезен для объяснения того или иного явления.
TNS публикует долю (среднесуточную), как весовое среднее , т.е. доля канала по "человеко-минутам". Т.о. "Х" - есть среднее число "человеко-минут" канала в сутки.
Экском публикует долю по "среднесуточному охвату" (приводит и весовую долю). Т.е. Х - есть среднесуточный охват или число человек в % смотревших канал не менее 15 мин. И здесь очень важно время 15 мин. К примеру, если измерять охват в секундах "смотрения" то понятно, что все охваты каналов будут ~100% и их доли будут равны соответственно. И наоборот, если охват измерять в людях смотревших ТВ в сутки скажем 12 часов, то все охваты ~0%.
Полезность публикации среднесуточной доли по «Весу» и «Охвату» легко продемонстрировать на примере:
Пусть у нас выборка всего 100 чел. Рассмотрим гипотетическую ситуацию:
1. канал ТВ1 – смотрел за сутки всего один человек, НО время смотрения этого канала равнялось 20 часам (6:00-02:00)
2. канал ТВ2 – смотрело за сутки 20 человек, причем каждый смотрел канал всего 1 час
3. Остальные каналы ТВХ смотрело 80 человек по 1 часу в сутки. Они не смотрели ТВ1 и ТВ2
Всего «человеко-часов» = 1чел*20час(ТВ1) + 20чел*1час(ТВ2) + 80чел*1час(ТВХ) = 120 «человеко-часов».
Всего людей = 100 чел.
ДОЛЯ по «Весу»:
ТВ1 = 1чел*20час/120 = 16,6%
ТВ2 = 20чел*1час/120 = 16,6%
как мы видим доли равны, хотя ТВ2 смотрело людей в 20 раз! больше.
ДОЛЯ по «Охвату»:
ТВ1 = 1чел/100=1%
ТВ2 = 20чел/100=20%
как мы видим, в этом определении доля ТВ2 больше ТВ1 в 20 раз!
Из приведенного примера понятно, что имея данные по доле по 2-м определениям (по весу и по охвату) можно сравнивать телеканалы/радиостанции по характеру сменяемости аудитории. К примеру, сравнивая «первую кнопку» радио (радиотрансляционную сеть), легко сделать вывод, что ее слушают в «фоновом режиме» и т.д.
Что публиковать дело вкуса измерителя. К медиапанированию, всё это имеет лишь косвенное отношение.
Наверное, многим будет интересно, как соотносятся разные методы измерений. В этой статье www.mediaplan.ru/publish.php?id=24 приводятся сравнение пиплметров Московской панели и телефонник (Day After Recall).
В частности, ситуация с каналом Спорт в ней тоже обсуждается. Очень коротко:
В летнюю олимпиаду (авг.05) Тф- опрос дал огромный пик смотрения канала Спорт (данные есть в статье). И потом этот пик очень сильно влиял на прогнозные рейтинги при агрегации 2-3 мес. периодов (для плэннинга важны прогнозные рейтинги). Поэтому Экском старается не проводить опросы во время «не стационарного» телесмотрения канала (новый год, олимпиады, начало войны в Ираке и т.д.).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.04.2006 19:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор АЮ:
Из приведенного примера понятно, что имея данные по доле по 2-м определениям (по весу и по охвату) можно сравнивать телеканалы/радиостанции по характеру сменяемости аудитории. К примеру, сравнивая «первую кнопку» радио (радиотрансляционную сеть), легко сделать вывод, что ее слушают в «фоновом режиме» и т.д. |
Ну, теоретически информация полезная. Но из всего массива информации, которая может интересовать медиапланера и рекламодателя, это такая незначительная часть, что просто слезы. :)
| Что публиковать дело вкуса измерителя. К медиапанированию, всё это имеет лишь косвенное отношение. |
Вот это уж совершенно точно. Что публиковать - это вообще дело вкуса публикующего, только, действительно, какое же это имеет отношение к медиапланированию? :-))
| В летнюю олимпиаду (авг.05) Тф- опрос дал огромный пик смотрения канала Спорт (данные есть в статье). И потом этот пик очень сильно влиял на прогнозные рейтинги при агрегации 2-3 мес. периодов (для плэннинга важны прогнозные рейтинги). Поэтому Экском старается не проводить опросы во время «не стационарного» телесмотрения канала (новый год, олимпиады, начало войны в Ираке и т.д.). |
При чем же здесь прогнозы и посткампейны? Вы же не прогнозные данные на какую-то перспективу указывали, а факт, который, надо сказать прямо, выглядел по меньшей мере странно. Да пусть хотя бы и прогнозы. Как можно проигнорировать Новый год и Олимпиаду? Наше агентство тоже составляет прогнозные рейтинги, я бы очень удивилась, если бы рисечеры упустили столь важные события, кардинально влияющие на рейтинги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.04.2006 17:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: АЮ©
Три вопроса:
1. Зачем изобретать "долю по охвату", когда есть Reach% (в том числе и квалифайт рич%)? И при сравнении TVR и Reach за средние сутки гипотетически демонстрирует возможности прироста аудитории на канале. Но все это приемы планирования на глаз. При наличии софта планеру ни Share, ни Reach% за средний день не нужны (разве для общего развития).
Эти показатели интересны, в первую очередь, программному отделу. Как и среднее время смотрения (слушания) канала (станции) , которое позволяет сделать озвученные выводы о характере смотрения (слушания), как в приведенном Вами примере «фонового слушания».
2. Как в итоге рассчитаны доли на сайте www.mediaplan.ru? С учетом, или без учета длительности смотрения?
3. Так опрашивали или не опрашивали респондентов во время Зимней Олимпиады?
P.S. Да, "доля по охвату" должна быть в сумме более 100%, так как одни и те же зрители могли смотреть несколько каналов. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2006 10:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: АЮ©
Ознакомился со статьей.
www.mediaplan.ru/publish.php?id=24
И так, с самого начала.
Цитата 1:
"Москва — наиболее представленный город по числу установленных пипл-метров (~224 шт.)."
Цитата 2:
"В Москве постоянно действующая панель из 224 пиплметров, установленных в домохозяйствах, охватывает примерно ~ 600 чел. Эти 224 домохозяйств подобранны таким особым способом, что их телесмотрение репрезентует все население Москвы."
И так, домохозяйств или пиплметров? Если Вы, как профессионалы, беретесь за сравнение методов нужно быть аккуратнее в формулировках. Ведь речь все же о домохозяйствах.
Можно было бы не предавать значения этой игре слов и не заниматься казуистикой, если бы не одно важное НО.
На протяжении всего материала автор сравнивает телесмотрение 4+ TNS и собственные 12+.
А далее, собственно, уже и говорить не о чем.
Можно не обсуждать:
Почему сравниваются лишь данные по Москве, а Екатеринбург остался без внимания?
Почему данные агрегируются по скользящему методу по 12 недель, тем самым, смазывая различия и нивелируя сезонную динамику?
Все это меркнет, в свете того, что проведенное компаративное исследование изначально строится на данных о разных аудиториях.
Остается только гадать о причинах подобного развития событий:
1. Автор этого не заметил.
2. Автор не знал, что сравнение в подобных условиях не корректно.
3. Автор пользовался тем, что смог достать, не особо задумываясь о правомерности подобных сравнений.
4. Автор сознательно сравнивал разные аудитории с целью доказать отсутствие кардинальных различий двух сравниваемых проектов.
Нужное подчеркнуть.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2006 12:17 | |
|
|
|
Гость<<
< |
цитата:
"P.S. Да, "доля по охвату" должна быть в сумме более 100%, так как одни и те же зрители могли смотреть несколько каналов."
Где же вы, монстры медиапланирования, неужели не коробит от таких фраз или ни кто не заметил? А ведь некоторые заходят научиться, почитать что профессионалы пишут, а тут детский сад какой-то. А жаль. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2006 17:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гость
Уважаемый, Гость, а что именно Вас коробит?
Само экзотическое понятие "доля по охвату"? Или то, что сумма долей будет больше 100?
Перечитал еще раз пост АЮ.
В нем точно не указано, что именно стоит в знаменателе при расчете "доли по охвату".
Я предположил, что это число зрителей, хотя бы 15 мин. смотревших ТВ за сутки (охваченных ТВ за средние сутки). Их не может быть больше 100. Мы же имеем дело с охватом. А, так как один зритель мог за сутки посмотреть за сутки несколько каналов, сумма долей по охвату всех каналов должна быть явно больше 100.
Возможно, я ошибаюсь, и в знаменателе сумма "канало-контактов", тогда каково концептуальное отличие «доли по охвату» от "доли по весу", кроме более грубой единицы измерения (в доле по весу - 15 мин; в поле по охвату - канал в сутки)?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2006 11:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
