 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Это точно - геотаргетирование по 2 параметрам:
1) где живет покупатель
2) где продается продукт. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.04.2006 13:29 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, вы что, правда, считаете, что где-то живет/работает/покупает целевая группа ж 25-54, а где-то м 25+? Более-менее можно выявить места сборищ подростков 12-20 (дискотеки, магазины), людей в возрасте 25-44 А (клубы, рестораны), и, скажем 55+ - парки, дома культуры. Высокодоходная часть аудитории на сегодняшний день в Москве сосредоточена в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ месте, в Жуковке. Вот там стоимость щита - сказочно-астрономическая. Мне только интересно, какой от рекламы на нем прок. Если Булгари и Шоме - куда ни шло, но сок Любимый сад - деньги на ветер. Впрочем, для соков наружка вообще деньги на ветер. Стоимость недвижимости, например, в Западном округе - самая высокая, особенно в районе Филей, Кутузовского проспекта, Дорогомилово и т.д. Вместе с тем - это районы, наиболее плотно до сих пор заселенные заводчанами и пожилым населением, а также многодетными коммунальными семьями. Построился комплекс "Бородино" (парковочное место 38 тыщ) - ставь туда щит с Шопаром, будет тебе счастье. Только в "Бородино" 100 квартир, а рядом девятиэтажки в количестве 5 штук на 1500 квартир.
для: Равшан©
Что значит таргетирование по параметру "где живет покупатель"? Где, например, живет покупатель Моторолы, Зименса и автокредитования? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 13:54 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...
Теперь о сегрегации: в Москве различие в образовательном уровне населения, стоимости недвижимости (прямо связано с уровнем дохода), рождаемости и т.д. на уровне муниципалитетов РАЗЫ, на уровне микрорайонов и кварталов еще выше. "Аффинити" у районов выше, чем у радиостанций, а тем более телевидения. А на уровне микрорайнов и того выразительнее. |
А примеры?
Хотя бы на уровне районов(управ). |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 14:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karine©
По пунктам:
1. Целевая Ж25-54 - это не целевая, потому что ее никаким образом выделить невозможно - ни в медиа, ни в креативе.
2. Покупатели покупают в основном в тех магазинах, где живут. Особенно большое знаение это имеет для не-FMCG (рестораны и т.д.).
3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 14:19 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 30.03.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: Karine©
3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.). |
Равшан, Вы серьезно думаете, что если около ТЦ стоит щит с рекламой кукурузы, я обязательно куплю эту кукурузу, в этом ТЦ?... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 15:49 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: irina-iriska©
Я думаю, что медиапланирование не решает задачи на уровне: "Вы думаете, что если сделаете ...., то Я куплю?!" ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 15:53 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Karine©
По пунктам:
1. Целевая Ж25-54 - это не целевая, потому что ее никаким образом выделить невозможно - ни в медиа, ни в креативе. |
На мой взгляд, весьма смелое утверждение. Эта целевая существует и весьма устойчиво. Хорошо, давайте увеличим ее до более-менее вменяемой Ж16-54 (аудитория прокладок), или Ж18+ (женщины, в состоянии сознательно принимать решения о том же, например, кредитовании). То, что создание коммуникации (креатив) и размещение коммуникации (медиа) будет отличаться по признаку полового диморфизма, у меня не вызывает сомнений. Так вот, что нам делать в наружке хотя бы просто с Ж?
| 2. Покупатели покупают в основном в тех магазинах, где живут. Особенно большое знаение это имеет для не-FMCG (рестораны и т.д.). |
И сколько у нас наружки с ресторанами и клубами? Процент, слегка отличный от нуля? В основном размещаются как раз FMCG. Да более того - новые модели телефонов. Сегодня пыталась рассмотреть одну из трех новых нокий на ТТК, чуть в бампер кому-то не въехала, все равно ничего не поняла, чего мне сказать хотели.
| 3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.). |
Так вот это правильно. Только как же это ваше утверждение коррелирует с первым на этой странице: надо размещать там, где живет покупатель? Покупатель-то везде живет! Таким образом, наружку с рекламой FMCG надо размещать в местах, где наименее сокращен период между контактом с рекламным сообщением и покупкой. Так это не только к FMCG относится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 16:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: irina-iriska©
А если не стоит - купите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 16:19 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Karine:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, вы что, правда, считаете, что где-то живет/работает/покупает целевая группа ж 25-54, а где-то м 25+? Более-менее можно выявить места сборищ подростков 12-20 (дискотеки, магазины), людей в возрасте 25-44 А (клубы, рестораны), и, скажем 55+ - парки, дома культуры. Высокодоходная часть аудитории на сегодняшний день в Москве сосредоточена в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ месте, в Жуковке. ...
Построился комплекс "Бородино" (парковочное место 38 тыщ) - ставь туда щит с Шопаром, будет тебе счастье. Только в "Бородино" 100 квартир, а рядом девятиэтажки в количестве 5 штук на 1500 квартир.
|
Karine, вы меня расстраиваете...
Какое такое таргетирование ж25-54? Это несерьезно. Вот если верхние 25% по уровню доходов ж25+,то тут уже таргетирование и по уровню дохода и это понятное решение, в 50-60 муниципалитетах можно набрать или место жительства или место работы 80% из них.
И не надо впадать в другую крайность, как "Бородино". Ну сколько таких мест еще в Москве? пусть 40, или даже 60. Но это 40 или 60 щитов на Москву и не важно, кто еще вокруг них ходит.
Bal,
примеры завтра опубликую. ;) |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.04.2006 20:44 | |
|
|
|
Karine<<
< |
Михаил, ну вы меня тоже огорчаете! Вы либо давно не работали с сетевыми клиентами, либо никогда не были Ж 25-54. :) Отличное таргетирование, самое что ни на есть часто встречаемое.
Места жительств и работы верхних 25% по уровню доходов ж25+ можно определить с точностью плюс-минус две трамвайные остановки: первое - ЦАО, второе - пределы ТТК, ЗАО.. хотя ну очень притянуто. Но зачем вам, скажите на милость, верхние 25% по уровню доходов ж 25+?? Что вы им впаривать хотите через наружку? Реклама товаров класса lux и даже premium все равно рядом с точками продаж располагаются. Мобильные телефоны уровня последних навороченных новинок нокиа-моторола? Так их не только ж 25+ 25% А покупают. А таких мест, как "Бородино" - навалом. И на Академической, и в Измайлово, и в Сокольниках. Да и ВСЕ остальные места элитной застройки имеют окружение из хрущоб. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 21:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Понапропускал кучу постов, сорри. Попробую ответить...
Цитата, автор Karine:
После того, как вы привели явные плюсы наружки, вопрос о существовании именно в НЕЙ медиапланирования так и остался открытым. |
Если честно, то мне вообще не совсем понятно, как вопрос об использовании того или иного СМИ может НЕ относиться к планированию? Вам нужно как минимум определить, нужно ли вам данное СМИ вообще или можно обойтись и без него. А как сделаешь это без стратегического планирования? Потом нужно понять, как оно будет работать в паре с другими каналами коммуникации, сколько на него выделить денег, на какой период и так далее. И уж в самом конце идет реализация ваших планов - составление адресной программы, закупка и т.д. - аналог телевизионного байинг/скедьюлинга.
Вы перечислили преимущества наружной рекламы, не упомянув о недостатках:
- высокий клаттер, усугубляемый наличием деревьев, дорожных знаков, неправильным углом поворота щита и т.д.
- самая короткая длительность контакта
- полное отсутствие демографического таргетирования (сегрегация в российских городах по М.Дымшицу вызывает лично у меня, москвички, большое сомнение)
- сложность дизайна, связанная с расстоянием до объекта и длительностью контакта |
Ну это есть во всех СМИ: клаттер, длина ролика, полное отсутствие таргетирования (за исключением узкопрофильных изданий), сложность креативных решений.
| - низкая стоимость за тысячу - понятие весьма условное, т.к. посчитать эту тысячу весьма затруднительно. |
Не сложнее, чем на ТВ. И даже дешевле.
| Эта целевая существует и весьма устойчиво. Хорошо, давайте увеличим ее до более-менее вменяемой Ж16-54 (аудитория прокладок), или Ж18+ (женщины, в состоянии сознательно принимать решения о том же, например, кредитовании). |
Вообще-то целевые лучше сужать, а не расширять. Потому что в FMCG практически все покупают практически всё. Но даже если вы ее сузите вашу аудиторию до тех пресловутых 20%, делающих 80% покупок, этого все равно недостаточно. Для того, чтобы аудитория смогла стать мишенью, в которую можно было бы прицелиться, недостаточно, чтобы ее объединял только факт использования какого-либо товара. Нужно, чтобы ее еще что-то существенное объединяло между собой и выделяло из других. Для креатива таким существенным объединяющим фактором должен быть образ мышления, а для медиа - образ жизни. Что объединяет Ж18+, кроме полового признака? Другое дело, если вы берете скажем студентов: у них примерно одинаковый распорядок дгня, у них есть места скопления, у них есть общие темы. Беда нынешнего планирования и креативного и медийного чаще всего заключается в том, что рекламодатель хочет сразу попасть во всех.
| 3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.). |
Так вот это правильно. Только как же это ваше утверждение коррелирует с первым на этой странице: надо размещать там, где живет покупатель? |
Оно не коррелирует, оно дополняет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 22:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Перенпапропускал кучу постов, сорри. Попробую ответить...
Цитата, автор Karine:
После того, как вы привели явные плюсы наружки, вопрос о существовании именно в НЕЙ медиапланирования так и остался открытым. |
Если честно, то мне вообще не совсем понятно, как вопрос об использовании того или иного СМИ може НЕ относиться к планированию? Вам нужно как минимум определить, нужно ли вам данное СМИ вообще и можно обойтись без него. А как сделаешь это без стратегического планирования? Потом нужно понять, как оно будет работать в паре с другими каналами коммуникации, ссколько на него выделить денег, на какой период и так далее. И уж в самом конце идет реализация ваших стратегических планов - составление адресной программы, закупка и т.д. - аналог телевизионного байинг/скедьюлинга.
Вы перечислили преимущества наружной рекламы, не упомянув о недостатках:
- высокий клаттер, усугубляемый наличием деревьев, дорожных знаков, неправильным углом поворота щита и т.д.
- самая короткая длительность контакта
- полное отсутствие демографического таргетирования (сегрегация в российских городах по М.Дымшицу вызывает лично у меня, москвички, большое сомнение)
- сложность дизайна, связанная с расстоянием до объекта и длительностью контакта |
Ну это есть во всех СМИ: клаттер, длина ролика, полное отсутствие таргетирования (за исключением узкопрофильных изданий), сложность креативных решений.
| - низкая стоимость за тысячу - понятие весьма условное, т.к. посчитать эту тысячу весьма затруднительно. |
Не сложнее, чем на ТВ. И даже дешевле. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 22:28 | |
|
|
|
Karine<<
< |
Равшан! Знаете, я все же обожаю нашу конференцию, где мы начинаем с.. ну, скажем, с продаж по ГРП, а заканчиваем обсуждением Кьеркегора. :-))
Давайте попробуем по пунктам:
1. Суженные аудитории существуют у массы крупнейших рекламодателей: Benckiser, Dendy, Pepsi etc. Я не знаю, что они делают со своими аудиториями в байинге наружки. Хотя первого я там не помню, но последние явно появлялись. Возможно, что и расширяют до all people.
2. Аудитория 18-54 характеризуется наступлением дееспособного возраста по нижней границе и ненаступлением пенсионного возраста по верхней границе. То есть это самая активная потребительская группа.
2а. Аудитория 25-54 - все то же самое, только нижняя граница этих людей уже, как правило, зарабатывают самостоятельно.
3. И образ мышления, и тем более образ жизни двух вышеприведенных аудиторий отличается от all people
4. В обеих аудиториях можно провести еще более узкую сегментацию по половому признаку, у них тоже будет отличаться и образ мышления, и образ жизни.
Наверно, именно поэтому рекламодатели пользуются чаще всего именно этими двумя ЦА, хотя у двух из трех мною перечисленных сетевиков ЦА несколько отличались.
Итак, еще раз. Что нам дает знание о выделении ЦА для наружки? Что и как мы по ней будем считать и планировать, кроме сомнительной сегрегации?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 23:12 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Если честно, то мне вообще не совсем понятно, как вопрос об использовании того или иного СМИ может НЕ относиться к планированию? |
Вопрос стоял несколько иначе: существует ли медиапланирование в наружке. Использование ее как носителя, безусловно, относится к МП. Но у меня вызывало сомнение составление адресной программы (причем пакетной) с каким-либо другим смыслом, отличным от географического, а про закупку я еще в первом посте сказала - главное, чтоб подешевле, как и в других СМИ. И в этом тоже заключается смысл самого МП.
| - определить стоимость за тысячу контактов не сложнее, чем на ТВ. И даже дешевле. |
Ну, у нас прямо чего не возьмешь, то и дешевле, чем ТВ. Я не про дешевле говорила, а про то, что Ж25-54 и т.п. посчитать невозможно, кроме ад хоков. А эти аудитории у рекламодателей существуют, как бы мы к ним ни относились.
Только что скачала с сайта Эспара презентушку (кстати, очень советую), так вот там замечательную цитату они приводят: Of all the major media outdoor is far the most difficult to research.
И напоследок о корреляции.
Что имеем в сухом остатке? Вот такая логическая задачка: есть два высказывания, выводы из них не дополняют друг друга, а просто-таки противоречат. :-))
1. Щиты надо ставить там, где живет покупатель. 2. Щиты надо ставить там, где продается товар.
1а. Поскольку покупатель живет везде, то и щиты надо ставить везде.
2а. Поскольку товар продается не везде, то и щиты надо ставить не везде. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 23:56 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор Karine:
Михаил, ну вы меня тоже огорчаете! Вы либо давно не работали с сетевыми клиентами, либо никогда не были Ж 25-54. :) Отличное таргетирование, самое что ни на есть часто встречаемое.
Места жительств и работы верхних 25% по уровню доходов ж25+ можно определить с точностью плюс-минус две трамвайные остановки: первое - ЦАО, второе - пределы ТТК, ЗАО.. хотя ну очень притянуто. Но зачем вам, скажите на милость, верхние 25% по уровню доходов ж 25+?? Что вы им впаривать хотите через наружку? Реклама товаров класса lux и даже premium все равно рядом с точками продаж располагаются. Мобильные телефоны уровня последних навороченных новинок нокиа-моторола? Так их не только ж 25+ 25% А покупают. А таких мест, как "Бородино" - навалом. И на Академической, и в Измайлово, и в Сокольниках. Да и ВСЕ остальные места элитной застройки имеют окружение из хрущоб. |
Karine, ж25-54 это для медиапланирования не таргетирование, это для наружной рекламы "все и всюду". И я даже не буду пытаться придумать, что им буду рекламировать, мы же модельную задачу решали и отвечали на вопрос "есть ли социально-демографические показатели в наружной рекламе".
А относительно "мест навалом" вы определитесь, где и как у вас проходит отсечение по уровню дохода. При определенном количестве мест у вас уже будет работа "по площадям".
И, вообще, размещая рекламу автомобилей на ТВ 20 тыс.+, вы что, её всю обеспеченным людям ($1000+) показываете, а не жителям хрущоб? При продаже в стране 500 тыс. нормальных автомобилей в год (это менее 1% домохозяйств) или рекламируя мобильные телефоны более $400, вы что медиапланированием "на высокодоходных" на ТВ занимаетесь? Посмотрите, как накапливаются контакты для С и А по любой дорогой марке в своей товарной группе, кто из рекламодателей накапливает контакты и охваты по С быстрее, чем по А. Хорошо, не по А, по В?  |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 08:36 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karine:
Ну, у нас прямо чего не возьмешь, то и дешевле, чем ТВ. Я не про дешевле говорила, а про то, что Ж25-54 и т.п. посчитать невозможно, кроме ад хоков. |
Так вы говорите просто об отсутствии индустриальных исследований по наружке.
| Только что скачала с сайта Эспара презентушку (кстати, очень советую), так вот там замечательную цитату они приводят: Of all the major media outdoor is far the most difficult to research. |
А они объясняют, в чем измерение наружки сложнее? Или они тоже сетуют на отсутствие синдикативных исследований?
| А эти аудитории у рекламодателей существуют, как бы мы к ним ни относились. |
Ну то, что рекламодатели что-то делают (или не делают), еще не означает, что это правильно или целесообразно Давайте рассмотрим например целесообразность выделения ЦА Ж18-54 или Ж25-54.
| И образ мышления, и тем более образ жизни двух вышеприведенных аудиторий отличается от all people. |
Можете ли вы привести более конкретный пример, что-то из серии: вот что бы делал (или думал) представитель аудитории all, а вот, что в этой ситуации будет делать (думать) преставитель Ж18-54, а вот - что Ж25-54. А как вы думаете, в какой паре различие в образе жизни или мышлении будет больше: между М22 и Ж22, студентами МГУ, или между Ж22, студенткой, и Ж54, бабушкой?
| Итак, еще раз. Что нам дает знание о выделении ЦА для наружки? Что и как мы по ней будем считать и планировать, кроме сомнительной сегрегации? |
То же, что и для любого другого СМИ: вы можете посчитать количество контактов или изменение знания бренда на любую определенную вами ЦА. Посчитать, но не целиться. Поскольку наружка точно так же, как и любое другое СМИ, кроме узкоспециализированных, отличаются слабой таргетируемостью.
| Вопрос стоял несколько иначе: существует ли медиапланирование в наружке. Использование ее как носителя, безусловно, относится к МП. Но у меня вызывало сомнение составление адресной программы (причем пакетной) с каким-либо другим смыслом, отличным от географического, а про закупку я еще в первом посте сказала - главное, чтоб подешевле, как и в других СМИ. И в этом тоже заключается смысл самого МП. |
Ок. С одним моментом разобрались: выбор наружки, как канала коммуникации - это функция МП. Спасибо.
Теперь что касается подбора адресной программы. Здесь все зависит от конкретных условий, как собственно и в ТВ, если есть из чего выбирать (форматы, адреса) - есть планирование, если нет - нет и планирования. Пример: вам нужно поставить 2 щита где-нибудь на окраине города, если вы их поставить по одной трассе подряд друг за другом, вы будете ловить одних и тех же людей 2 раза в одно и то же время (частота), если вы поставите их на одной трассе, но в разных направлениях, вы будете ловить одних и тех же людей, но в разное время дня. А если вы поставите их на разных трассах, то будете ловить разных людей (охват). Теперь, допустим, что вы работаете в городе, где есть всего 3 основных рынка, где и производятся основные продажи, естественно, туда нужно идти в первую очередь. Далее, поскольку существенный процент продаж делается и по месту жительства, вы можете посмотреть, в каком спальном районе ваша категория продается лучше всего, и так далее.
Но это все только если есть возможность выбора. А если нет, то соответственно и о планировании можно забыть. Впрочем, это относится к любому СМИ. Например, в Туркмении нетуркменские ролики можно размещать только на одном канале и только в течение 3 часов. Ну и что тут планировать?
Вот такая логическая задачка: есть два высказывания, выводы из них не дополняют друг друга, а просто-таки противоречат. :-))
1. Щиты надо ставить там, где живет покупатель. 2. Щиты надо ставить там, где продается товар.
1а. Поскольку покупатель живет везде, то и щиты надо ставить везде.
2а. Поскольку товар продается не везде, то и щиты надо ставить не везде. |
Люблю помогать людям искать выход из безвыходных ситуаций. :-))
Противоречие исчезнет, как только вы увидете, что эти высказывания относятся к множествам разного уровня. "Невезде" - это подмнождество "везде". Поэтому поставив щиты "везде", вы одновременно окажетесь и "невезде". А если посерьезнее, то здесь все зависит от бюджета и понимания целесообразности. Если денег много и вы готовы вложить их все в наружку - ставьте щиты везде, а если бюджет ограниченный - придется заняться планированием. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 09:30 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Так вы говорите просто об отсутствии индустриальных исследований по наружке. |
Исследования существуют, их поставляет Эспар-Аналитик, но меряют они 18+
| А они объясняют, в чем измерение наружки сложнее? Или они тоже сетуют на отсутствие синдикативных исследований?. |
Как они могут ТОЖЕ сетовать на отсутствие синдикативных исследований, если именно они их и не делают? Унтер-офицерская вдова, которая высекла сама себя? Они объясняют, чем исследования в наружке сложнее, но в презентацию входит, думаю, не вся информация, которой они могли бы поделиться. Но вполне достаточно, чтобы понять в общем и целом, чем сложнее.
| Ну то, что рекламодатели что-то делают (или не делают), еще не означает, что это правильно или целесообразно. |
Вот это совершенно верно. Я бы даже больше сказала: то, что кто-то вообще делает (вы, я, апостол Павел, любая группа людей, включая праведников) совсем не значит, что это правильно или целесообразно, и это надо немедленно повторять, поступать так же.
| Можете ли вы привести более конкретный пример, что-то из серии: вот что бы делал (или думал) представитель аудитории all, а вот, что в этой ситуации будет делать (думать) преставитель Ж18-54, а вот - что Ж25-54. А как вы думаете, в какой паре различие в образе жизни или мышлении будет больше: между М22 и Ж22, студентами МГУ, или между Ж22, студенткой, и Ж54, бабушкой?. |
Я знала, что вы зададите именно этот вопрос. :-)) Ход размышлений по выделению ЦА иногда очень спорен. Почему у Dendy это 11-34? Что, после 34 лет люди жвачку не жуют? Иногда мне все это напоминает попытки биологов разделить на группы 100 белых мышей, сидящих в банке. И ведь получается! Темпераменты какие-то там выделяют... ))
У вас происходит, как мне кажется, небольшая подмена понятий. Вы пытаетесь развести на угол в 180 град. образ жизни, мышления и потребление. Мы ведь говорим, как правило, о категории товаров FMCG, хотя русский эквивалент этого термина более соответствует действительности: товары широкого (народного) потребления. Безусловно, есть товары, которые потребляют только студенты, но их ассортимент настолько ограничен, что и говорить об этом не приходится. А вот что касается тех же прокладок, то разница между М22 и Ж22 ГОРАЗДО больше, чем между студенткой МГУ и Ж22, и между Ж22, Ж54 и бабушкой она тоже ОЧЕНЬ большая. И в случае, например, кредитования разница между студенткой, Ж23 и бабушкой тоже достаточно ощутима: первой и последней кредит получить намного сложнее. Зато для all 23 и тем более all 25-44 это реально и to some extent легко. Вообще, честно говоря, я не совсем поняла, что вы хотели выяснить этими вопросами. Может быть, просто в утвердительных предложениях скажете?
| Знание о выделении нам дает то же, что и для любого другого СМИ: можно посчитать количество контактов или изменение знания бренда на любую определенную вами ЦА. Посчитать, но не целиться. Поскольку наружка точно так же, как и любое другое СМИ, кроме узкоспециализированных, отличаются слабой таргетируемостью. |
Можете считать меня феминисткой, Равшан, но я не она! )) Хотя бы Ж и М во всех других СМИ, кроме наружки, настолько легко выделить, что можно даже по всяким гэллапам-комконам аффинити не считать.
| С одним моментом разобрались: выбор наружки, как канала коммуникации - это функция МП. Спасибо. |
Не за что.
| Теперь что касается подбора адресной программы. Здесь все зависит от конкретных условий, как собственно и в ТВ, если есть из чего выбирать (форматы, адреса) - есть планирование, если нет - нет и планирования. ... |
Равшан, если элементарные рассуждения, что не стоит ставить щиты на одной трассе друг за другом, а лучше их поставить, где идут самые высокие продажи, относятся к МП - тогда можете меня закидать камнями, пусть это будет МП. Честно, я уже готова согласиться, что это МП. Может, у меня от долгой жизни в МП глаз замылился..
| "Невезде" - это подмнождество "везде". Поэтому поставив щиты "везде", вы одновременно окажетесь и "невезде". |
Совершенно верно! Но вы-то написали, что это "дополнение", а это "включение". Разницу чувствуете?
:-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 11:31 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Кое-что о территориальных различиях в Москве.
Есть 5 муниципалитетов, где уровень наличия вкладов в банках 30%+, а есть 9 муниципалитетов, где он меньше 5%. И кредиты, кстати, будут гораздо больше брать в тех местах, где депозитов больше.
Или по рождаемости: например, в Алексеевском она 0,0038, а в Южном Бутове 0,009. А еще сделайте поправку на различия в численности населения и получите плотность малолеток в Южном Бутове на гектар выше в разы. Чем не подход к рекламированию памперсов?... Или противозачаточных  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 18:33 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karine:
Как они могут ТОЖЕ сетовать на отсутствие синдикативных исследований, если именно они их и не делают? Унтер-офицерская вдова, которая высекла сама себя? Они объясняют, чем исследования в наружке сложнее, но в презентацию входит, думаю, не вся информация, которой они могли бы поделиться. Но вполне достаточно, чтобы понять в общем и целом, чем сложнее. |
В таком случае сетование на сложность становится понятным: они просто а) не хотят замерять остальные демгруппы и б) хотят повысить значимость своей работы в глазах клиентов. Потому что на самом деле замеры аудиторий наружки не сложнее замеров других СМИ.
| Вообще, честно говоря, я не совсем поняла, что вы хотели выяснить этими вопросами. Может быть, просто в утвердительных предложениях скажете? |
Вопрос понятен. Отвечаю. Рекламодатель чаще всего дает неработающее определение ЦА, в крайних случаях выродждающееся в определения типа Ж18-54, которые ничего не могут дать ни для разработки креатива, ни для планирования.
| Хотя бы Ж и М во всех других СМИ, кроме наружки, настолько легко выделить, что можно даже по всяким гэллапам-комконам аффинити не считать. |
А зачем отделять М и Ж для ТНП? Впрочем не имеет значения, в любом СМИ есть какая-то возможность таргетирования (часто очень слабая, а еще чаще - никакая - см. пример Михаила про машины). Так вот если ТВ может иногда лучше доставать определенную соцдем группу, то наружка может использоваться для таргетирования по географическому признаку.
| Теперь что касается подбора адресной программы. Здесь все зависит от конкретных условий, как собственно и в ТВ, если есть из чего выбирать (форматы, адреса) - есть планирование, если нет - нет и планирования. ... |
Равшан, если элементарные рассуждения, что не стоит ставить щиты на одной трассе друг за другом, а лучше их поставить, где идут самые высокие продажи, относятся к МП - тогда можете меня закидать камнями, пусть это будет МП. |
Карина, как мы с вами решили - не все то, что кажется вам элементарным, является столь же элементарным и для остальных. Поэтому позволю себе продолжить разглагольствования на тему, нужно ли ставить 2 щита подряд. Не буду говорить о креативных решениях, которые могут потребовать несколько идущих друг за другом щитов (например реклама текилы: кусни, глотни, лизни), вот вам пара медиапланировочных аргументов:
- необходимость коммуникации нескольких УТП (например, Фейри, в более обеспеченных района коммуницируется борьба с жиром (greeze-cutting), в менее обеспеченных - экономия (mileage), а на трассах ближе к торговым центрам - и то и другое)
- борьба с клаттером (аналог на ТВ: 2 ролика - в начале и конце блока)
- привлечение внимания (учитывая, что наружка в отличие от других СМИ должна привлекать внимание самой рекламой).
Это что касается одного частного вопроса, а вообще если на наружке есть выбор, то возможностей для адресного планирования уйма. По доходности и рождаемости Михаил уже привел примеры. Помимо этого в некоторых городах существует довольно четкое разделение на деловой центр с несколькими ценртальными шопинговыми точками и промышленными и спальными районами, бывают варианты, когда ВУЗы концентрируются вместе и так далее.
| "Невезде" - это подмнождество "везде". Поэтому поставив щиты "везде", вы одновременно окажетесь и "невезде". |
Совершенно верно! Но вы-то написали, что это "дополнение", а это "включение". Разницу чувствуете?
:-)) |
Чувствую. Только вы упустили один маленький момент. Про "везде" писали вы, поэтому и получилось "включение". А я разделяю точку зрения Михаила, что целевой потребитель живет не везде. И тогда у нас получаются множества одного уровня, которые не входят друг в друга, а как максимум могут разве что просто пересечься. Вот отсюда и "дополнение". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 09:05 | |
|
|
|
adv-man
Постов: 448
Дата регистрации: 24.03.2005 |
2 Михаил Дымшиц©
"Наружная реклама действует больше на тех, кто живет вокруг щита, а не на тех, кто мимо него ездит (кроме рекламы "автомобильной группы" товаров). "
Как Вы здорово сказали про .... "хоум-формат".
Вот и классный аргумент нерадивым медиапланнерам.. нет, лучше уж баерам...
2 Savl©
30 щитов - немного продешевили.
Вот чуть более 100 ГРАМОТНЫХ 6х3 в рамках МОсквы - вот тогда енто да!!! |
|
--------
Я не злой гений, просто я мало сплю.(c)
Всегда Ваш, В@силич. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.04.2006 00:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
