Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Медиапланирование в наружке
< 1 2 3 >

Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005
Это точно - геотаргетирование по 2 параметрам:
1) где живет покупатель
2) где продается продукт.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 13:29
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, вы что, правда, считаете, что где-то живет/работает/покупает целевая группа ж 25-54, а где-то м 25+? Более-менее можно выявить места сборищ подростков 12-20 (дискотеки, магазины), людей в возрасте 25-44 А (клубы, рестораны), и, скажем 55+ - парки, дома культуры. Высокодоходная часть аудитории на сегодняшний день в Москве сосредоточена в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ месте, в Жуковке. Вот там стоимость щита - сказочно-астрономическая. Мне только интересно, какой от рекламы на нем прок. Если Булгари и Шоме - куда ни шло, но сок Любимый сад - деньги на ветер. Впрочем, для соков наружка вообще деньги на ветер. Стоимость недвижимости, например, в Западном округе - самая высокая, особенно в районе Филей, Кутузовского проспекта, Дорогомилово и т.д. Вместе с тем - это районы, наиболее плотно до сих пор заселенные заводчанами и пожилым населением, а также многодетными коммунальными семьями. Построился комплекс "Бородино" (парковочное место 38 тыщ) - ставь туда щит с Шопаром, будет тебе счастье. Только в "Бородино" 100 квартир, а рядом девятиэтажки в количестве 5 штук на 1500 квартир.


для: Равшан©
Что значит таргетирование по параметру "где живет покупатель"? Где, например, живет покупатель Моторолы, Зименса и автокредитования?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 13:54
цитата
Profile
bal©
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...
Теперь о сегрегации: в Москве различие в образовательном уровне населения, стоимости недвижимости (прямо связано с уровнем дохода), рождаемости и т.д. на уровне муниципалитетов РАЗЫ, на уровне микрорайонов и кварталов еще выше. "Аффинити" у районов выше, чем у радиостанций, а тем более телевидения. А на уровне микрорайнов и того выразительнее.


А примеры?
Хотя бы на уровне районов(управ).
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 14:10
цитата
Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005
для: Karine©

По пунктам:
1. Целевая Ж25-54 - это не целевая, потому что ее никаким образом выделить невозможно - ни в медиа, ни в креативе.
2. Покупатели покупают в основном в тех магазинах, где живут. Особенно большое знаение это имеет для не-FMCG (рестораны и т.д.).
3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.).

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 14:19
цитата
Profile
irina-iriska©

Постов: 11
Дата регистрации: 30.03.2006

Цитата, автор Равшан:

для: Karine©

3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.).


Равшан, Вы серьезно думаете, что если около ТЦ стоит щит с рекламой кукурузы, я обязательно куплю эту кукурузу, в этом ТЦ?...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 15:49
цитата
Profile
hvn©
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004
для: irina-iriska©
Я думаю, что медиапланирование не решает задачи на уровне: "Вы думаете, что если сделаете ...., то Я куплю?!" ;)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 15:53
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Равшан:

для: Karine©

По пунктам:
1. Целевая Ж25-54 - это не целевая, потому что ее никаким образом выделить невозможно - ни в медиа, ни в креативе.


На мой взгляд, весьма смелое утверждение. Эта целевая существует и весьма устойчиво. Хорошо, давайте увеличим ее до более-менее вменяемой Ж16-54 (аудитория прокладок), или Ж18+ (женщины, в состоянии сознательно принимать решения о том же, например, кредитовании). То, что создание коммуникации (креатив) и размещение коммуникации (медиа) будет отличаться по признаку полового диморфизма, у меня не вызывает сомнений. Так вот, что нам делать в наружке хотя бы просто с Ж?


2. Покупатели покупают в основном в тех магазинах, где живут. Особенно большое знаение это имеет для не-FMCG (рестораны и т.д.).


И сколько у нас наружки с ресторанами и клубами? Процент, слегка отличный от нуля? В основном размещаются как раз FMCG. Да более того - новые модели телефонов. Сегодня пыталась рассмотреть одну из трех новых нокий на ТТК, чуть в бампер кому-то не въехала, все равно ничего не поняла, чего мне сказать хотели.


3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.).


Так вот это правильно. Только как же это ваше утверждение коррелирует с первым на этой странице: надо размещать там, где живет покупатель? Покупатель-то везде живет! Таким образом, наружку с рекламой FMCG надо размещать в местах, где наименее сокращен период между контактом с рекламным сообщением и покупкой. Так это не только к FMCG относится.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 16:15
цитата
Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005
для: irina-iriska©
А если не стоит - купите?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 16:19
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Karine:

для: Михаил Дымшиц©
Михаил, вы что, правда, считаете, что где-то живет/работает/покупает целевая группа ж 25-54, а где-то м 25+? Более-менее можно выявить места сборищ подростков 12-20 (дискотеки, магазины), людей в возрасте 25-44 А (клубы, рестораны), и, скажем 55+ - парки, дома культуры. Высокодоходная часть аудитории на сегодняшний день в Москве сосредоточена в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ месте, в Жуковке. ...
Построился комплекс "Бородино" (парковочное место 38 тыщ) - ставь туда щит с Шопаром, будет тебе счастье. Только в "Бородино" 100 квартир, а рядом девятиэтажки в количестве 5 штук на 1500 квартир.




Karine, вы меня расстраиваете...
Какое такое таргетирование ж25-54? Это несерьезно. Вот если верхние 25% по уровню доходов ж25+,то тут уже таргетирование и по уровню дохода и это понятное решение, в 50-60 муниципалитетах можно набрать или место жительства или место работы 80% из них.
И не надо впадать в другую крайность, как "Бородино". Ну сколько таких мест еще в Москве? пусть 40, или даже 60. Но это 40 или 60 щитов на Москву и не важно, кто еще вокруг них ходит.

Bal,
примеры завтра опубликую. ;)
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 17.04.2006 20:44
цитата
Karine<<
<
Михаил, ну вы меня тоже огорчаете! Вы либо давно не работали с сетевыми клиентами, либо никогда не были Ж 25-54. :) Отличное таргетирование, самое что ни на есть часто встречаемое.
Места жительств и работы верхних 25% по уровню доходов ж25+ можно определить с точностью плюс-минус две трамвайные остановки: первое - ЦАО, второе - пределы ТТК, ЗАО.. хотя ну очень притянуто. Но зачем вам, скажите на милость, верхние 25% по уровню доходов ж 25+?? Что вы им впаривать хотите через наружку? Реклама товаров класса lux и даже premium все равно рядом с точками продаж располагаются. Мобильные телефоны уровня последних навороченных новинок нокиа-моторола? Так их не только ж 25+ 25% А покупают. А таких мест, как "Бородино" - навалом. И на Академической, и в Измайлово, и в Сокольниках. Да и ВСЕ остальные места элитной застройки имеют окружение из хрущоб.
<

Да 0 Нет 0
  17.04.2006 21:59
цитата
Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005
Понапропускал кучу постов, сорри. Попробую ответить...


Цитата, автор Karine:

После того, как вы привели явные плюсы наружки, вопрос о существовании именно в НЕЙ медиапланирования так и остался открытым.

Если честно, то мне вообще не совсем понятно, как вопрос об использовании того или иного СМИ может НЕ относиться к планированию? Вам нужно как минимум определить, нужно ли вам данное СМИ вообще или можно обойтись и без него. А как сделаешь это без стратегического планирования? Потом нужно понять, как оно будет работать в паре с другими каналами коммуникации, сколько на него выделить денег, на какой период и так далее. И уж в самом конце идет реализация ваших планов - составление адресной программы, закупка и т.д. - аналог телевизионного байинг/скедьюлинга.


Вы перечислили преимущества наружной рекламы, не упомянув о недостатках:
- высокий клаттер, усугубляемый наличием деревьев, дорожных знаков, неправильным углом поворота щита и т.д.
- самая короткая длительность контакта
- полное отсутствие демографического таргетирования (сегрегация в российских городах по М.Дымшицу вызывает лично у меня, москвички, большое сомнение)
- сложность дизайна, связанная с расстоянием до объекта и длительностью контакта

Ну это есть во всех СМИ: клаттер, длина ролика, полное отсутствие таргетирования (за исключением узкопрофильных изданий), сложность креативных решений.


- низкая стоимость за тысячу - понятие весьма условное, т.к. посчитать эту тысячу весьма затруднительно.

Не сложнее, чем на ТВ. И даже дешевле.


Эта целевая существует и весьма устойчиво. Хорошо, давайте увеличим ее до более-менее вменяемой Ж16-54 (аудитория прокладок), или Ж18+ (женщины, в состоянии сознательно принимать решения о том же, например, кредитовании).

Вообще-то целевые лучше сужать, а не расширять. Потому что в FMCG практически все покупают практически всё. Но даже если вы ее сузите вашу аудиторию до тех пресловутых 20%, делающих 80% покупок, этого все равно недостаточно. Для того, чтобы аудитория смогла стать мишенью, в которую можно было бы прицелиться, недостаточно, чтобы ее объединял только факт использования какого-либо товара. Нужно, чтобы ее еще что-то существенное объединяло между собой и выделяло из других. Для креатива таким существенным объединяющим фактором должен быть образ мышления, а для медиа - образ жизни. Что объединяет Ж18+, кроме полового признака? Другое дело, если вы берете скажем студентов: у них примерно одинаковый распорядок дгня, у них есть места скопления, у них есть общие темы. Беда нынешнего планирования и креативного и медийного чаще всего заключается в том, что рекламодатель хочет сразу попасть во всех.



3. Кроме того, имеет смысл ставить щиты, там где продается товар (крупные торговые центры и т.д.).

Так вот это правильно. Только как же это ваше утверждение коррелирует с первым на этой странице: надо размещать там, где живет покупатель?

Оно не коррелирует, оно дополняет.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 22:07
цитата
Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005
Перенпапропускал кучу постов, сорри. Попробую ответить...


Цитата, автор Karine:

После того, как вы привели явные плюсы наружки, вопрос о существовании именно в НЕЙ медиапланирования так и остался открытым.

Если честно, то мне вообще не совсем понятно, как вопрос об использовании того или иного СМИ може НЕ относиться к планированию? Вам нужно как минимум определить, нужно ли вам данное СМИ вообще и можно обойтись без него. А как сделаешь это без стратегического планирования? Потом нужно понять, как оно будет работать в паре с другими каналами коммуникации, ссколько на него выделить денег, на какой период и так далее. И уж в самом конце идет реализация ваших стратегических планов - составление адресной программы, закупка и т.д. - аналог телевизионного байинг/скедьюлинга.


Вы перечислили преимущества наружной рекламы, не упомянув о недостатках:
- высокий клаттер, усугубляемый наличием деревьев, дорожных знаков, неправильным углом поворота щита и т.д.
- самая короткая длительность контакта
- полное отсутствие демографического таргетирования (сегрегация в российских городах по М.Дымшицу вызывает лично у меня, москвички, большое сомнение)
- сложность дизайна, связанная с расстоянием до объекта и длительностью контакта

Ну это есть во всех СМИ: клаттер, длина ролика, полное отсутствие таргетирования (за исключением узкопрофильных изданий), сложность креативных решений.


- низкая стоимость за тысячу - понятие весьма условное, т.к. посчитать эту тысячу весьма затруднительно.

Не сложнее, чем на ТВ. И даже дешевле.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 22:28
цитата
Karine<<
<
Равшан! Знаете, я все же обожаю нашу конференцию, где мы начинаем с.. ну, скажем, с продаж по ГРП, а заканчиваем обсуждением Кьеркегора. :-))
Давайте попробуем по пунктам:
1. Суженные аудитории существуют у массы крупнейших рекламодателей: Benckiser, Dendy, Pepsi etc. Я не знаю, что они делают со своими аудиториями в байинге наружки. Хотя первого я там не помню, но последние явно появлялись. Возможно, что и расширяют до all people.
2. Аудитория 18-54 характеризуется наступлением дееспособного возраста по нижней границе и ненаступлением пенсионного возраста по верхней границе. То есть это самая активная потребительская группа.
2а. Аудитория 25-54 - все то же самое, только нижняя граница этих людей уже, как правило, зарабатывают самостоятельно.
3. И образ мышления, и тем более образ жизни двух вышеприведенных аудиторий отличается от all people
4. В обеих аудиториях можно провести еще более узкую сегментацию по половому признаку, у них тоже будет отличаться и образ мышления, и образ жизни.
Наверно, именно поэтому рекламодатели пользуются чаще всего именно этими двумя ЦА, хотя у двух из трех мною перечисленных сетевиков ЦА несколько отличались.

Итак, еще раз. Что нам дает знание о выделении ЦА для наружки? Что и как мы по ней будем считать и планировать, кроме сомнительной сегрегации?
<

Да 0 Нет 0
  17.04.2006 23:12
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Равшан:
Если честно, то мне вообще не совсем понятно, как вопрос об использовании того или иного СМИ может НЕ относиться к планированию?


Вопрос стоял несколько иначе: существует ли медиапланирование в наружке. Использование ее как носителя, безусловно, относится к МП. Но у меня вызывало сомнение составление адресной программы (причем пакетной) с каким-либо другим смыслом, отличным от географического, а про закупку я еще в первом посте сказала - главное, чтоб подешевле, как и в других СМИ. И в этом тоже заключается смысл самого МП.

- определить стоимость за тысячу контактов не сложнее, чем на ТВ. И даже дешевле.


Ну, у нас прямо чего не возьмешь, то и дешевле, чем ТВ. Я не про дешевле говорила, а про то, что Ж25-54 и т.п. посчитать невозможно, кроме ад хоков. А эти аудитории у рекламодателей существуют, как бы мы к ним ни относились.
Только что скачала с сайта Эспара презентушку (кстати, очень советую), так вот там замечательную цитату они приводят: Of all the major media outdoor is far the most difficult to research.


И напоследок о корреляции.
Что имеем в сухом остатке? Вот такая логическая задачка: есть два высказывания, выводы из них не дополняют друг друга, а просто-таки противоречат. :-))
1. Щиты надо ставить там, где живет покупатель. 2. Щиты надо ставить там, где продается товар.
1а. Поскольку покупатель живет везде, то и щиты надо ставить везде.
2а. Поскольку товар продается не везде, то и щиты надо ставить не везде.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 17.04.2006 23:56
цитата
Михаил Дымшиц<<
<

Цитата, автор Karine:

Михаил, ну вы меня тоже огорчаете! Вы либо давно не работали с сетевыми клиентами, либо никогда не были Ж 25-54. :) Отличное таргетирование, самое что ни на есть часто встречаемое.
Места жительств и работы верхних 25% по уровню доходов ж25+ можно определить с точностью плюс-минус две трамвайные остановки: первое - ЦАО, второе - пределы ТТК, ЗАО.. хотя ну очень притянуто. Но зачем вам, скажите на милость, верхние 25% по уровню доходов ж 25+?? Что вы им впаривать хотите через наружку? Реклама товаров класса lux и даже premium все равно рядом с точками продаж располагаются. Мобильные телефоны уровня последних навороченных новинок нокиа-моторола? Так их не только ж 25+ 25% А покупают. А таких мест, как "Бородино" - навалом. И на Академической, и в Измайлово, и в Сокольниках. Да и ВСЕ остальные места элитной застройки имеют окружение из хрущоб.



Karine, ж25-54 это для медиапланирования не таргетирование, это для наружной рекламы "все и всюду". И я даже не буду пытаться придумать, что им буду рекламировать, мы же модельную задачу решали и отвечали на вопрос "есть ли социально-демографические показатели в наружной рекламе".
А относительно "мест навалом" вы определитесь, где и как у вас проходит отсечение по уровню дохода. При определенном количестве мест у вас уже будет работа "по площадям".
И, вообще, размещая рекламу автомобилей на ТВ 20 тыс.+, вы что, её всю обеспеченным людям ($1000+) показываете, а не жителям хрущоб? При продаже в стране 500 тыс. нормальных автомобилей в год (это менее 1% домохозяйств) или рекламируя мобильные телефоны более $400, вы что медиапланированием "на высокодоходных" на ТВ занимаетесь? Посмотрите, как накапливаются контакты для С и А по любой дорогой марке в своей товарной группе, кто из рекламодателей накапливает контакты и охваты по С быстрее, чем по А. Хорошо, не по А, по В?
<

Да 0 Нет 0
  18.04.2006 08:36
цитата
Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор Karine:

Ну, у нас прямо чего не возьмешь, то и дешевле, чем ТВ. Я не про дешевле говорила, а про то, что Ж25-54 и т.п. посчитать невозможно, кроме ад хоков.

Так вы говорите просто об отсутствии индустриальных исследований по наружке.


Только что скачала с сайта Эспара презентушку (кстати, очень советую), так вот там замечательную цитату они приводят: Of all the major media outdoor is far the most difficult to research.

А они объясняют, в чем измерение наружки сложнее? Или они тоже сетуют на отсутствие синдикативных исследований?


А эти аудитории у рекламодателей существуют, как бы мы к ним ни относились.

Ну то, что рекламодатели что-то делают (или не делают), еще не означает, что это правильно или целесообразно Давайте рассмотрим например целесообразность выделения ЦА Ж18-54 или Ж25-54.

И образ мышления, и тем более образ жизни двух вышеприведенных аудиторий отличается от all people.

Можете ли вы привести более конкретный пример, что-то из серии: вот что бы делал (или думал) представитель аудитории all, а вот, что в этой ситуации будет делать (думать) преставитель Ж18-54, а вот - что Ж25-54. А как вы думаете, в какой паре различие в образе жизни или мышлении будет больше: между М22 и Ж22, студентами МГУ, или между Ж22, студенткой, и Ж54, бабушкой?


Итак, еще раз. Что нам дает знание о выделении ЦА для наружки? Что и как мы по ней будем считать и планировать, кроме сомнительной сегрегации?

То же, что и для любого другого СМИ: вы можете посчитать количество контактов или изменение знания бренда на любую определенную вами ЦА. Посчитать, но не целиться. Поскольку наружка точно так же, как и любое другое СМИ, кроме узкоспециализированных, отличаются слабой таргетируемостью.


Вопрос стоял несколько иначе: существует ли медиапланирование в наружке. Использование ее как носителя, безусловно, относится к МП. Но у меня вызывало сомнение составление адресной программы (причем пакетной) с каким-либо другим смыслом, отличным от географического, а про закупку я еще в первом посте сказала - главное, чтоб подешевле, как и в других СМИ. И в этом тоже заключается смысл самого МП.

Ок. С одним моментом разобрались: выбор наружки, как канала коммуникации - это функция МП. Спасибо.
Теперь что касается подбора адресной программы. Здесь все зависит от конкретных условий, как собственно и в ТВ, если есть из чего выбирать (форматы, адреса) - есть планирование, если нет - нет и планирования. Пример: вам нужно поставить 2 щита где-нибудь на окраине города, если вы их поставить по одной трассе подряд друг за другом, вы будете ловить одних и тех же людей 2 раза в одно и то же время (частота), если вы поставите их на одной трассе, но в разных направлениях, вы будете ловить одних и тех же людей, но в разное время дня. А если вы поставите их на разных трассах, то будете ловить разных людей (охват). Теперь, допустим, что вы работаете в городе, где есть всего 3 основных рынка, где и производятся основные продажи, естественно, туда нужно идти в первую очередь. Далее, поскольку существенный процент продаж делается и по месту жительства, вы можете посмотреть, в каком спальном районе ваша категория продается лучше всего, и так далее.

Но это все только если есть возможность выбора. А если нет, то соответственно и о планировании можно забыть. Впрочем, это относится к любому СМИ. Например, в Туркмении нетуркменские ролики можно размещать только на одном канале и только в течение 3 часов. Ну и что тут планировать?


Вот такая логическая задачка: есть два высказывания, выводы из них не дополняют друг друга, а просто-таки противоречат. :-))
1. Щиты надо ставить там, где живет покупатель. 2. Щиты надо ставить там, где продается товар.
1а. Поскольку покупатель живет везде, то и щиты надо ставить везде.
2а. Поскольку товар продается не везде, то и щиты надо ставить не везде.

Люблю помогать людям искать выход из безвыходных ситуаций. :-))
Противоречие исчезнет, как только вы увидете, что эти высказывания относятся к множествам разного уровня. "Невезде" - это подмнождество "везде". Поэтому поставив щиты "везде", вы одновременно окажетесь и "невезде". А если посерьезнее, то здесь все зависит от бюджета и понимания целесообразности. Если денег много и вы готовы вложить их все в наружку - ставьте щиты везде, а если бюджет ограниченный - придется заняться планированием.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.04.2006 09:30
цитата
Profile
Kаrоlinа©
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Равшан:
Так вы говорите просто об отсутствии индустриальных исследований по наружке.


Исследования существуют, их поставляет Эспар-Аналитик, но меряют они 18+


А они объясняют, в чем измерение наружки сложнее? Или они тоже сетуют на отсутствие синдикативных исследований?.


Как они могут ТОЖЕ сетовать на отсутствие синдикативных исследований, если именно они их и не делают? Унтер-офицерская вдова, которая высекла сама себя? Они объясняют, чем исследования в наружке сложнее, но в презентацию входит, думаю, не вся информация, которой они могли бы поделиться. Но вполне достаточно, чтобы понять в общем и целом, чем сложнее.


Ну то, что рекламодатели что-то делают (или не делают), еще не означает, что это правильно или целесообразно.


Вот это совершенно верно. Я бы даже больше сказала: то, что кто-то вообще делает (вы, я, апостол Павел, любая группа людей, включая праведников) совсем не значит, что это правильно или целесообразно, и это надо немедленно повторять, поступать так же.

Можете ли вы привести более конкретный пример, что-то из серии: вот что бы делал (или думал) представитель аудитории all, а вот, что в этой ситуации будет делать (думать) преставитель Ж18-54, а вот - что Ж25-54. А как вы думаете, в какой паре различие в образе жизни или мышлении будет больше: между М22 и Ж22, студентами МГУ, или между Ж22, студенткой, и Ж54, бабушкой?.


Я знала, что вы зададите именно этот вопрос. :-)) Ход размышлений по выделению ЦА иногда очень спорен. Почему у Dendy это 11-34? Что, после 34 лет люди жвачку не жуют? Иногда мне все это напоминает попытки биологов разделить на группы 100 белых мышей, сидящих в банке. И ведь получается! Темпераменты какие-то там выделяют... ))
У вас происходит, как мне кажется, небольшая подмена понятий. Вы пытаетесь развести на угол в 180 град. образ жизни, мышления и потребление. Мы ведь говорим, как правило, о категории товаров FMCG, хотя русский эквивалент этого термина более соответствует действительности: товары широкого (народного) потребления. Безусловно, есть товары, которые потребляют только студенты, но их ассортимент настолько ограничен, что и говорить об этом не приходится. А вот что касается тех же прокладок, то разница между М22 и Ж22 ГОРАЗДО больше, чем между студенткой МГУ и Ж22, и между Ж22, Ж54 и бабушкой она тоже ОЧЕНЬ большая. И в случае, например, кредитования разница между студенткой, Ж23 и бабушкой тоже достаточно ощутима: первой и последней кредит получить намного сложнее. Зато для all 23 и тем более all 25-44 это реально и to some extent легко. Вообще, честно говоря, я не совсем поняла, что вы хотели выяснить этими вопросами. Может быть, просто в утвердительных предложениях скажете?


Знание о выделении нам дает то же, что и для любого другого СМИ: можно посчитать количество контактов или изменение знания бренда на любую определенную вами ЦА. Посчитать, но не целиться. Поскольку наружка точно так же, как и любое другое СМИ, кроме узкоспециализированных, отличаются слабой таргетируемостью.


Можете считать меня феминисткой, Равшан, но я не она! )) Хотя бы Ж и М во всех других СМИ, кроме наружки, настолько легко выделить, что можно даже по всяким гэллапам-комконам аффинити не считать.


С одним моментом разобрались: выбор наружки, как канала коммуникации - это функция МП. Спасибо.


Не за что.


Теперь что касается подбора адресной программы. Здесь все зависит от конкретных условий, как собственно и в ТВ, если есть из чего выбирать (форматы, адреса) - есть планирование, если нет - нет и планирования. ...


Равшан, если элементарные рассуждения, что не стоит ставить щиты на одной трассе друг за другом, а лучше их поставить, где идут самые высокие продажи, относятся к МП - тогда можете меня закидать камнями, пусть это будет МП. Честно, я уже готова согласиться, что это МП. Может, у меня от долгой жизни в МП глаз замылился..


"Невезде" - это подмнождество "везде". Поэтому поставив щиты "везде", вы одновременно окажетесь и "невезде".


Совершенно верно! Но вы-то написали, что это "дополнение", а это "включение". Разницу чувствуете?
:-))

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.04.2006 11:31
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005
Кое-что о территориальных различиях в Москве.
Есть 5 муниципалитетов, где уровень наличия вкладов в банках 30%+, а есть 9 муниципалитетов, где он меньше 5%. И кредиты, кстати, будут гораздо больше брать в тех местах, где депозитов больше.
Или по рождаемости: например, в Алексеевском она 0,0038, а в Южном Бутове 0,009. А еще сделайте поправку на различия в численности населения и получите плотность малолеток в Южном Бутове на гектар выше в разы. Чем не подход к рекламированию памперсов?... Или противозачаточных
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 18.04.2006 18:33
цитата
Profile
Равшан©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор Karine:

Как они могут ТОЖЕ сетовать на отсутствие синдикативных исследований, если именно они их и не делают? Унтер-офицерская вдова, которая высекла сама себя? Они объясняют, чем исследования в наружке сложнее, но в презентацию входит, думаю, не вся информация, которой они могли бы поделиться. Но вполне достаточно, чтобы понять в общем и целом, чем сложнее.

В таком случае сетование на сложность становится понятным: они просто а) не хотят замерять остальные демгруппы и б) хотят повысить значимость своей работы в глазах клиентов. Потому что на самом деле замеры аудиторий наружки не сложнее замеров других СМИ.


Вообще, честно говоря, я не совсем поняла, что вы хотели выяснить этими вопросами. Может быть, просто в утвердительных предложениях скажете?

Вопрос понятен. Отвечаю. Рекламодатель чаще всего дает неработающее определение ЦА, в крайних случаях выродждающееся в определения типа Ж18-54, которые ничего не могут дать ни для разработки креатива, ни для планирования.


Хотя бы Ж и М во всех других СМИ, кроме наружки, настолько легко выделить, что можно даже по всяким гэллапам-комконам аффинити не считать.

А зачем отделять М и Ж для ТНП? Впрочем не имеет значения, в любом СМИ есть какая-то возможность таргетирования (часто очень слабая, а еще чаще - никакая - см. пример Михаила про машины). Так вот если ТВ может иногда лучше доставать определенную соцдем группу, то наружка может использоваться для таргетирования по географическому признаку.



Теперь что касается подбора адресной программы. Здесь все зависит от конкретных условий, как собственно и в ТВ, если есть из чего выбирать (форматы, адреса) - есть планирование, если нет - нет и планирования. ...

Равшан, если элементарные рассуждения, что не стоит ставить щиты на одной трассе друг за другом, а лучше их поставить, где идут самые высокие продажи, относятся к МП - тогда можете меня закидать камнями, пусть это будет МП.

Карина, как мы с вами решили - не все то, что кажется вам элементарным, является столь же элементарным и для остальных. Поэтому позволю себе продолжить разглагольствования на тему, нужно ли ставить 2 щита подряд. Не буду говорить о креативных решениях, которые могут потребовать несколько идущих друг за другом щитов (например реклама текилы: кусни, глотни, лизни), вот вам пара медиапланировочных аргументов:
- необходимость коммуникации нескольких УТП (например, Фейри, в более обеспеченных района коммуницируется борьба с жиром (greeze-cutting), в менее обеспеченных - экономия (mileage), а на трассах ближе к торговым центрам - и то и другое)
- борьба с клаттером (аналог на ТВ: 2 ролика - в начале и конце блока)
- привлечение внимания (учитывая, что наружка в отличие от других СМИ должна привлекать внимание самой рекламой).
Это что касается одного частного вопроса, а вообще если на наружке есть выбор, то возможностей для адресного планирования уйма. По доходности и рождаемости Михаил уже привел примеры. Помимо этого в некоторых городах существует довольно четкое разделение на деловой центр с несколькими ценртальными шопинговыми точками и промышленными и спальными районами, бывают варианты, когда ВУЗы концентрируются вместе и так далее.



"Невезде" - это подмнождество "везде". Поэтому поставив щиты "везде", вы одновременно окажетесь и "невезде".

Совершенно верно! Но вы-то написали, что это "дополнение", а это "включение". Разницу чувствуете?
:-))

Чувствую. Только вы упустили один маленький момент. Про "везде" писали вы, поэтому и получилось "включение". А я разделяю точку зрения Михаила, что целевой потребитель живет не везде. И тогда у нас получаются множества одного уровня, которые не входят друг в друга, а как максимум могут разве что просто пересечься. Вот отсюда и "дополнение".

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.04.2006 09:05
цитата
Profile
Василич©
adv-man
Постов: 448
Дата регистрации: 24.03.2005
2 Михаил Дымшиц©
"Наружная реклама действует больше на тех, кто живет вокруг щита, а не на тех, кто мимо него ездит (кроме рекламы "автомобильной группы" товаров). "
Как Вы здорово сказали про .... "хоум-формат".
Вот и классный аргумент нерадивым медиапланнерам.. нет, лучше уж баерам...

2 Savl©
30 щитов - немного продешевили.
Вот чуть более 100 ГРАМОТНЫХ 6х3 в рамках МОсквы - вот тогда енто да!!!
--------
Я не злой гений, просто я мало сплю.(c)

Всегда Ваш, В@силич.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.04.2006 00:51
цитата
< 1 2 3 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 3.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Медиапланирование в наружке
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов