На какую рекламу деньги тратить?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / На какую рекламу деньги тратить?

Имеет ли смысл вкладывать деньги в рекламу, эффект от которой не поддает точным рассчетам и не влияет прямым образом на сбыт?

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile

studiotvoy^©

реклама в Архангельске
Постов: 91
Дата регистрации: 28.10.2005

Цитата, автор Le-x-a:

так вот ВОПРОС!
если не лениться и работать ПРАВИЛЬНО! или приближено
имиджевая реклама - таки не влияет на ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ! НИКАК?
ДА/НЕТ?

Черт, она влияет, но как?!
Цитата из книги Зимена "Бархатная револючия" (кажется) - "Есди я вижу рекламу Кока-колы и знаю такой бренд как Кока-кола, это не значит, что я пью Кока-колу..." (процитировал не дословно, а только смысл).
А ГЛАВНЕЙШАЯ ЗАДАЧА рекламы - ПРОДВАТЬ!!!
вот, блин, где собака порылась :-)

--------
вся реклама Архангельска на WWW.STUDIOTVOY.RU

Комментарий понравился?

21.06.2006 15:14

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Опять таки, абсурдная идея, что если делать "правильно" рекламу, то она будет работать. Реклама может работать, а может и не работать, вне зависимости от того, как она сделано, хорошо, плохо или замечательно. Вот вам боевой аналог - хорошо сделанная броня, она защищает военнослужащих или нет? Если вы посмотрите на кадры чеченской кампании, то увидите, что бойцы сидят НА БРОНЕ, а не внутри и связанно это с простым фактом, что в случае подрыва или попадания из противотанкового оружия, шанс выжить и не сгореть выше у тех, кто снаружи, а не внурти. Приэтом можно приводить сколько угодно агрументов о качестве брони.
Разве вас шокирует тот факт, что большинство ХОРОШО сделанной имиджевой рекламы НИКАК не повлияет на потребительское поведение? А реклама продажи автомобиля и сдачи квартиры ПОЧТИ ВСЕГДА будет иметь результат, даже если это объявление от руки написанное на столбе или на стекле автомобиля, я уж не говорю об объявлении в газете. Именно поэтому важно отслеживать эффективность рекламы. Но для этого прежде всего она, эффективность, должна быть.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 18:03

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Le-x-a:

И тем не менее повторю вопрос, нескромно так ;)
Михаил! политтехнологии НЕ ВЛИЯЮТ на потребительское поведение электората?
ДА или НЕТ ?

Я же указал, что политтехнологи кое-что умеют делать, но переносить это на товарный маркетинг нельзя. И указал причины, почему это делать неразумно.

Пример с J7 не доказан, покажите хоть что-то, подтверждающие изменение или расширение потребительской группы этого сока после этих мероприятий.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

21.06.2006 18:12

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор studiotvoy:
Цитата из книги Зимена "Бархатная револючия" (кажется) - "Есди я вижу рекламу Кока-колы и знаю такой бренд как Кока-кола, это не значит, что я пью Кока-колу..." (процитировал не дословно, а только смысл).

Очень обидно, когда ты смотришь на рекламу. Она тебе не нравится, ты не покупаешь этот товар. Ругаешься, что дизайнерам надо руки отрывать.
А на самом деле, ты всего лишь не попадаешь в ЦА данной коммуникации

p.s. Дмитрий, Михаил - Вы по прежнему уходите от ответа. Ни да, ни нет от Вас не получено.
При условии качественно проработанной (с точки зрения технологии), реклама влияет на потребителя. Другое дело, что здесь может быть велик риск ошибки.
Так это в любом бизнесе, даже при том же стратегическом планировании этот риск есть.
Так все таки, какого утверждения Вы придерживатетесь?

Комментарий понравился?

21.06.2006 18:39

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Какой ответ вы хотите получить? БОЛЬШОЙ ВСЕОБЪЯСНЯЮЩИЙ ОТВЕТ? Нет его. Есть такой человек - Григорий Явлинский. Если он выставит свою кандидатуру в президенты РФ в 2008 году, то ПРОИГРАЕТ, даже если лучшие политтехнологи будут с ним работать. ПРОИГРАЕТ. Вам не нужет ответ, да или нет, вам нужна индульгенция, что можно продолжать лажать с имиджевой рекламой и дальше. Так вот - нельзя. И с политтехнологией нельзя. Нужно работать НА РЕЗУЛЬТАТ. Жизнь слишком коротка, чтобы жить заблуждениями.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 19:03

Profile

suvkhor^©

Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005

после прочитанного (помимо этой, новой ветки, также предыдущая), я вконец растерялась, что же считать имиджевой рекламой, а что - нацеленной на продажи. При том, что до этого момента у меня были почти незыблемые представления. ???

Комментарий понравился?

21.06.2006 19:32

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Вопрос очень простой.
По Вашему мнению, имиджевая реклама может влиять на потребительское поведение, или нет.

тут все просто, да/нет.

Насчет Явлинского спорить не собираюсь, не знаю его рейтингов.
И утверждение, что он не сможет стать президентом основано, как мне кажется, именно на рейтингах.
Но речь не о нем. Вопрос выше.
Вы по не понятным причинам от него уходите.

Комментарий понравился?

21.06.2006 19:33

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор KHN:

после прочитанного (помимо этой, новой ветки, также предыдущая), я вконец растерялась, что же считать имиджевой рекламой, а что - нацеленной на продажи. При том, что до этого момента у меня были почти незыблемые представления. ???

Мы серьезно над этим постарались

Комментарий понравился?

21.06.2006 19:34

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор ak:

Вы по не понятным причинам от него уходите.

Никто ни от чего не уходет. Пардон, какой вопрос, такой ответ. Может ли АвтоВАЗ выпускать машины уровня Rolls Royce? Может ли Кизлярский коньячный завод делать лучший коньяк в мире?

Вот и отвечайте. А вам уже сказали, что, вне зависимости от того, что может и не может имиджевая реклама, на 90% это деньги на ветер. Можете рассматривать это в любой удобной вам форме, как то, что 9 из 10 имиджевых реклам не дадут результата, как и то, что резултать, который бывает от имиджевых кампаний (нечасто, но случается), можно достигнуть 10% от тех средств, которые были выкинуты на имидж.

Я понимаю, что это не Да-Нет, но такой ответ вас устроит?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 19:54

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Коллеги, если нет желания что-то утверждать однозначно, давайте попробуем перейти к цифрам.

Я попробую сравнить два вида рекламы.
Мое предложение по рекламе, в рамках спонсорства, и контекстную рекламу в интернете.
Эффективность второй надеюсь все признают, а я в свою очередь зная эту сферу достаточно неплохо владею цифрами.

Итак:
Вариант А, спонсорство:
Бюджет - 550 000 рублей.
Минимальный охват ЦА - 2 000 000 человек
Итого, стоимость одного контакта с ЦА = 27,5 копеек.
При этом, в данном варианте коммуникация бренда с ЦА:
В фильме на протяжении 40 минут (из них 20 минут бренд в кадре), плюс с нужным позиционированием.
В журнале - прочтение статьи 15-20 минут. Упоминание бренда не менее 10 раз (название судна, фото с лого, фото с участниками и лого и т.д.).

Вариант Б, контекстная реклама в интернете .
Стоимость - 12 000 рублей (нормальная, средняя стоимость)
Охват ЦА - 1 000 человек

Под охватом, подразумевается переход пользователя - именно он в данном случае является ЦА.
При переходе на нужную страницу происходит коммуникация бренда с ЦА.
Итого, стоимость 1 контакта - 12 рублей.
---------
Если даже считать, что контактом является не переход, а просмотр текстового объявления (пойдем на максимальные уступки. Но это не контакт), то:
Средний CTR в таргерованном контексте = 7%
Охват ЦА (хотя, здесь уже не вся аудитория целевая)равна не 1 000, а = 14 285 человек.
То стоимость такого контакта, равна 84 коп.
т.е. тоже дороже
---------

Мы видим разницу:
Контакт через имиджевую рекламу с ЦА в 43,6 раза дешевле, нежели через контакт контекстной рекламы.
Хотя, эта реклама пользуется успехом.
И на практике проверена эффективность.

Может быть основная проблема в очень большой инертности маркетологов, руководящих бюджетами?
Интернет-рекламу, лет пять назад тоже не воспринимали. И как бы я ни доказывал с пеной у рта (да и не я один, в России), ее не очень охотно покупали.
Сегодня иная ситуация.
Может быть аналогичная ситуация с продакт плейсментом, и другими не очень традиционными видами рекламы?

p.s. Михаил, Дмитрий - если я заблуждаюсь, поправьте.
Только давайте от темы и вопросов отходить не будем.

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:04

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Никто ни от чего не уходет. Пардон, какой вопрос, такой ответ. Может ли АвтоВАЗ выпускать машины уровня Rolls Royce? Может ли Кизлярский коньячный завод делать лучший коньяк в мире?

Не могу судить, не зная ситуации на этих предприятиях.

Цитата, автор DmitryDavydov:
Я понимаю, что это не Да-Нет, но такой ответ вас устроит?

Все очень просто.
Если мы все дружно соглашаемся, что реклама манипулирует сознанием потребителя, то мы приходим к следующему этапу.
Нужное знание потребителя о бренде было запланировано изначально.
И если компания понимает, что (допустим):
"Если потребитель будет думать, что сок J7 = приключения, то 20% аудитории от 18 до 25 лет, что составляет NN людей, станут потреблять сок J7"
Цифры, разумеется приведены примерно. По идеи, задача конечно же ставится значительно детальней.

То что реклама манипулирует сознанием - думаю все же большинство согласятся.
То что подобные задачи ставят отделы маркетинга, бренд-менеджеры - тоже.

Вывод - все работает = отделы маркетинга добиваются своих целей, путем имиджевой рекламы.

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:13

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Логика в рекламе неприменима. Потому что часто, что логически правильно совсем не то, как на самом деле. То, что мужчины думают каждые 40 секунд о сексе, на значит, что каждый вечер они идут к проституткам. И если поместить голую женщину на бутылку пива, то продаж это не даст. Вы можете делать те выводы, которые вы хотите. Но работает только то, что работает. А в реальной рекламе, а имиджевой тем более, работает очень и очень немного.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:27

Profile

Le-x-a^©

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Логика в рекламе неприменима. Потому что часто, что логически правильно совсем не то, как на самом деле. То, что мужчины думают каждые 40 секунд о сексе, на значит, что каждый вечер они идут к проституткам. И если поместить голую женщину на бутылку пива, то продаж это не даст. Вы можете делать те выводы, которые вы хотите. Но работает только то, что работает. А в реальной рекламе, а имиджевой тем более, работает очень и очень немного.

ага, а если нет логики?
то откуда четкий расчет, выборки, прогнозирование?
никогда не думала, что математика Алогична ;)

так вопрос №2 назрел (или не только KHN запуталась) - ЭФФЕКТИВНОСТЬ=ЗАТРАТЫ/РЕЗУЛЬТАТ - считается или ..?

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:34

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Логика в рекламе неприменима. Потому что часто, что логически правильно совсем не то, как на самом деле. То, что мужчины думают каждые 40 минут о сексе, на значит, что каждый вечер они идут к проституткам. И если поместить голую женщину на бутылку пива, то продаж это не даст. Вы можете делать те выводы, которые вы хотите. Но работает только то, что работает. А в реальной рекламе, а имиджевой тем более, работает очень и очень немного.

Дмитрий, как раз совсем не логично.
Думает = покупает (добывает, насилует, употребляет и т.д.)

Аналогично также, что сидя в офисе я подумал о соке, и тут же сломя голову побежал в магазин.

Насчет J7:
Аналитики по эффективности рекламной кампании в рамках "Последний герой".
Но допустим, можно посмотреть вот это:
http://www.advertology.ru/article17703.html

Конечно не много, но:
"Аналогичный процесс происходит и с лидером рынка соков. Прошлогодняя рекламная кампания в телепроекте "Последний герой" придала "просто качественному" брэнду J7 более сфокусированный образ напитка для энергичных людей, не склонных пасовать в экстремальной ситуации."

конечно не много, но факт успешного манипулирования сознанием есть.
Так что это не просто логика и предположения, а конкретные факты - которые Вы просите.

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:35

Profile

Le-x-a^©

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

кстати ;)
сэкс - одна из 17 штук, таких как катострофа, семья, друзья, любовь и т.п. которые ДЕЛАЮТ рекламу и на которые ведется человек ;)
боюсь голая дама на бутылке пива - даст таки продажи ДЛЯ СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦА!

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:36

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор Le-x-a:

кстати ;)
сэкс - одна из 17 штук, таких как катострофа, семья, друзья, любовь и т.п. которые ДЕЛАЮТ рекламу и на которые ведется человек ;)
боюсь голая дама на бутылке пива - даст таки продажи ДЛЯ СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦА!

Это уже ценности человека затрагиваем.
Немного из другой оперы (содержание коммуникации с потребителем), а не о носителях, видах и эффективности рекламы.

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:46

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот и отвечайте. А вам уже сказали, что, вне зависимости от того, что может и не может имиджевая реклама, на 90% это деньги на ветер. Можете рассматривать это в любой удобной вам форме, как то, что 9 из 10 имиджевых реклам не дадут результата, как и то, что резултать, который бывает от имиджевых кампаний (нечасто, но случается), можно достигнуть 10% от тех средств, которые были выкинуты на имидж.

Я понимаю, что это не Да-Нет, но такой ответ вас устроит?

непайдет!
преждем чем ставить вопрос - я предложила соблюсти логику и начать с ЦЕЛЕЙ
так вот - имиджевая реклама имеет цель продать или повлиять на потребительское поведение, которое в свою очередь повлияет на продажи? здесь действительно нужен очень ТОЧНЫЙ и ТОНКИЙ РАСЧЕТ! продает стимулирующая, имиджевая формирует и направляет ЦА ( либо нужное ца к вашим стимулируюдщим, либо создает новое ца, которое вы стимулируете)
---------------
а вот относительно политиков - там сроки предвыборной кампании - достаточно ограничены и результат нужен сразу
однако pr-кампания начинается далеко как заранее, допустим, пример который был мной продемонстрирован выше об этом и свидетельствует. Грамотная команда, грамотная концепция и не нужно ни в коем случае забывать о gr и том, что выбирает не народ ;) а всего лишь подтверждлает желание высших сил :) главных серых кардиналов... для серой массы-то должна быть видимость!
---------------
так вот! Имиджевая она того и стоит (причем в случае с бизнесом) порой дешевле нежели стимулирующая, поскольку зачастую построена на эвентах (ну или взять хотя бы благотворительность- самый бюджетный способ быть хорошим!)
без имиджевой нет базы, основы чтобы строить стимулирующую и ПРОДАВАТЬ!
люди-человеки психологически имеют МАССУ СТРАХОВ - самый верный инструмент манипуляции - управление страхами и животными артефактами... нда, понесло меня...
так вот ИМИДЖЕВАЯ - стоит того, потому что формирует НЕОБХОДИМОЕ ВОСПРИЯТИЕ/ПРЕДСТАВЛЕНИЕ человека
а стимулирующая - основываясь на нем - ПРОДАЕТ!
---------------
считать можно все, и нужно... отсутствие же информации - гарантирует блуждание в потемках и провальные результаты!

Комментарий понравился?

21.06.2006 20:58

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

Цитата, автор ak:

это не ценности затрагиваем - а психологические аспекты, на которые ведется человек в рекламе, которая продает
спор о результате :) (предпочитаю называть - диалогами!)
ведется - значит продает
чтобы повелся - изучим, посчитаем и впарим :D

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:02

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Пардон, эксперимент с полуобнаженной девушкой на пиве был (в штатах вроде) и пиво не пошло. Что до J7, то вообще не понятно, Вимм-Биль-Дамм (это же их марка?) постоянно скатывается по продажам. Если я не путаю, то они когда-то были первыми, а сейчас на дохлом третьем или четвертом месте по сокам (надеюсь я с молоком не спутал). Никаких увеличений продаж спонсорство J7 не дало, более того, продажи J7 падают.

ОАО "Вимм-Билль-Данн. Продукты Питания" (ВБД) по итогам I квартала 2006 года увеличило долю минеральной воды в продажах в сегменте "Напитки" до 4% с 2% в I квартале 2005 года. Об этом говорится в материалах ВБД.

Доля сока "Любимый сад" в продажах в сегменте "Напитки" ВБД за год выросла до 47% с 32%, доля J7 сократилась с 40% до 32%, доля "100% Gold Premium" упала до 13% с 16%.

Сейчас в состав группы ВБД входят 30 производственных предприятий, ее торговые филиалы открыты в 26 городах России и стран СНГ. "Вимм-Билль-Данн" владеет портфелем торговых марок, охватывающим более 1.1 тыс. типов молочных продуктов и более 150 видов соков, нектаров и прохладительных напитков. Чистая прибыль ВБД в 2005 году по US GAAP увеличилась на 31.7% до $30.3 млн. Выручка в 2005 году выросла на 17.7% и составила $1.4 млрд.

http://www.akm.ru/rus/news/2006/june/21/ns1724539.htm

Более того, соки всегда были слабым местом ВБД, они выезжают на другом - молоке и молочных продуктах. Вот мнение проф участников рынка (чуть более раннее)

В ВБД довольны результатами, однако аналитики отмечают, что несмотря на отдельные позитивные моменты, в целом результаты компании выглядят не так гладко. "У ВБД наметились явные улучшения, компания демонстрирует прогресс в сокращении издержек, но о радикальном переломе говорить рано - рентабельность остается низкой, - считает аналитик ОФГ Алексей Кривошапко. Аналитик компании "Открытие" Наталья Мильчакова подчеркивает, что продажи соков в натуральном выражении падают: в III квартале они снизились на 20 процентов по отношению к II кварталу. Марат Ибрагимов из ФК "Уралсиб" связывает снижение продаж соков со слабым маркетингом и дистрибуцией: "Брэнд J7 затерялся, его рекламы почти не видно, кроме того, соковая продукция ВБД плохо представлена в рознице".

http://www.wps.ru/ru/pp/alcohol/2005/12/26.html

После этого вы можете говорить что угодно о чудесах имиджевой рекламы J7, но явно там жопа-кеды.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:24

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Пардон, эксперимент с полуобнаженной девушкой на пиве был (в штатах вроде) и пиво не пошло. Что до J7, то вообще не понятно, Вимм-Биль-Дамм (это же их марка?) постоянно скатывается по продажам. Если я не путаю, то они когда-то были первыми, а сейчас на дохлом третьем или четвертом месте по сокам (надеюсь я с молоком не спутал). Никаких увеличений продаж спонсорство J7 не дало, более того, продажи J7 падают.

После этого вы можете говорить что угодно о чудесах имиджевой рекламы J7, но явно там жопа-кеды.

Дмитрий, все бы хорошо.
Но Вы либо внимательно не изучили тему, либо целенаправленно изменяете ход дискуссии, дабы не истину найти, а свою точку зрения отстоять. Очень надеюсь, что это не так.

На сегодня, продажи J7 действительно падают. Падение усилилось после запуска кампании "Живи! Играй".
"Последний герой" это 2002-2004 год.
Данное спонсорство вывело их в лидеры.
В середине 2004 года продажи начали падать, по причине увеличения уровня конкуренции, и устаревания концепта. Они его решили изменить.
на сей раз, не удачно.

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:35

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 3.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / На какую рекламу деньги тратить?

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail