На какую рекламу деньги тратить?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / На какую рекламу деньги тратить?

Имеет ли смысл вкладывать деньги в рекламу, эффект от которой не поддает точным рассчетам и не влияет прямым образом на сбыт?

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Случайный пример:

http://www.rosinvest.com/upnews.php?isto...ONID=6329118f99e62f713d94708c14968be1

:
Слоган ТМ "Для сильных духом" был зарегистрирован одновременно с началом первой рекламной волны в феврале 2005 года. Эффективность рекламной кампании 2005 года и слогана "Для сильных духом" подтверждается увеличением продаж в 2 раза и показателем уровня знания ТМ среди всех потребителей коньяков. В 2005 году показатель знания ТМ составил 25%. В следующем году его планируется поднять до 35-40%.

Следующим этапом рекламной кампании станет спонсорство повторной ротации сериала "Штрафбат" с 7 по 23 февраля. Также планируется серия BTL-акций по схеме "купи и получи".

Или, вот:
http://www.createbrand.ru/news/874.html

:
Результаты рекламной кампании, сопровождавшей запуск новой розничной сети Альфа-Банка, показали, что аудитория позитивно восприняла появление Альфа Банк Экспресс и проявляет постоянный интерес к продуктово-сервисному предложению банка. Это также подтверждается динамичным ростом клиентской базы нового розничного бизнеса.

По словам Члена Правления Альфа-Банка, руководителя блока "Розничный бизнес" Мачея Лебковски, "Альфа-Банку первому на российском рынке банковских услуг удалось создать брэнд, построенный на положительных эмоциях, открытости и доброжелательности. Альфа Банк Экспресс - это первый "живой" банковский брэнд. Мы рады, что нам удалось создать новое представление о банке как об открытом учреждении с привлекательным и понятным сервисом, и хотим, чтобы при мысли о хорошем банковском сервисе наши клиенты думали об Альфа Банк Экспресс".

Думаю далеко не единственные примеры.
Безусловно, есть и варианты с отрицательными результатами.
Думаю их и в том же директ мейле, который предварительно до копейки просчитывался, тоже не мало отрицальных результатов.

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:44

Profile

Артемий Ю.^©

Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005

Цитата, автор ak:
Вариант А, спонсорство:
Итого, стоимость одного контакта с ЦА = 27,5 копеек.
Вариант Б, контекстная реклама в интернете .
Итого, стоимость 1 контакта - 12 рублей.
…
Контакт через имиджевую рекламу с ЦА в 43,6 раза дешевле

Стоимость выхода в газете Х:
полоса – 100 000 руб.
1/48 полосы – 2 000 руб.
Стоимость 1 контакта в 50!!! раз ниже)
Что выберете?

"Аналогичный процесс происходит и с лидером рынка соков. Прошлогодняя рекламная кампания в телепроекте "Последний герой" придала "просто качественному" брэнду J7 более сфокусированный образ напитка для энергичных людей, не склонных пасовать в экстремальной ситуации."

«Сегодня основные ценности бренда можно сформулировать так: "Билайн вдохновляет меня на то, чтобы жить полной жизнью", "Бренд предлагает нужные и полезные продукты и услуги, которыми пользуешься играючи", "Оптимистичный, Смелый, Вдохновляющий".» - это называется итогом 2млн$ ребрендинга.
Наверное, все хотят чтобы их товар/услуга воспринемался как "смелый, оптимистичный...", вот только не все готовы платить за это 2млн$.

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:47

Гость<<
<

Дмитрий,ХАРАШО! с цифрами спорить не буду
мммм-манон! :)

хочу только лишь напомнить, что говорю о системе, где имиджевая - НАПРАВЛЯЕТ и ФОРМИРУЕТ а не ПРОДАЕТ! (т.е. влияет таки ;) - да или нет? повторю вопрос) проадает стимулирующая
работает СИСТЕМА - т.е. чтобы понять от чего ж так плохи дела с ВБД - эт надо подвергать анализу ВСЕ, начиная со статегии, заканчивая работы региональных специалистов по маркетингу - не так ли?
---------
например вот интересный случай, когда компания DaNON подумала - о прикольно, в Росси любят кифир, а среди активий - уж оч вяло идут продажи, как здорового продукта и сдалала продукт Активия-КЕФИР!
однако выяснилось - кефир АКТИВИЯ воспринимаетсянашим менталитетом как кефир НЕПРАВИЛЬНЫЙ!
и :) что же они сделали - вывели на рынок Кефир DANON-классический :) вроде как специалисты утверждают - успешно (к сожалению источника под рукой нет, ежели желаете - завтра ссылку на лицо произнесшее данный аргумент и журнал, где я это вычитала дам)
чем не манипуляция сознанием? чтобы сманипулировать и верно вывести и сспасти ситуацию с кефирами (наиболее покупаемым кисляком в РФ) - был своевременно создан контр-брэнд! своевременно - т.е. товрищи посчитали - ага - проблема, подумали - в чем же дело и вывели продукт - который человек хотел и ждал :)
----------- ну эт скорее к теории манипуляции :) и просчету и своевременным корректировкам (вот так вот ведутся полиитвойны ;) )
---------------------------------------------------
а вот достаточно интересный пример компании Panasonic!
в россии брэнд панаса молодежью воспринимался как "брэнд моего папы" :)
и совсем не модно было иметь mp3-плэйер марки панасоник!
что же - кампания по формирования нового имиджа - проект СОСЕДИ! направлен на ЦА молодых, дружных, активных и т.п.
вот - пример того как создается (формируется ЦА)
а дальше на этой базе делаются ПРОДАЖИ за счет стимулирующей рекламы в данной целевой!
вот ежеди бы товарищи панасоники - стали бы на базе своего "брэнда-папы" стимулировать к покупке молодежь -какова вероятность успеха продаж новых молодежных продуктов в нужном сегменте?
неужели - выше?
вот - сделали себе иммидж среди нужной ца, и впаривают!
--------------------------
где тут простите кеды?

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:50

Profile

Le-x-a^©

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

сорри - сообщение мммманон-кеды от меня ;)
матрица-перезагрузка :D

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:54

Profile

Le-x-a^©

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

Цитата, автор АЮ:

[
Стоимость выхода в газете Х:
полоса – 100 000 руб.
1/48 полосы – 2 000 руб.
Стоимость 1 контакта в 50!!! раз ниже)
Что выберете?

все зависит от ЦЕЛЕЙ зак которые ПЛАТИТЕ!
и стоимость наверное поотдельности для каждого вида рекламы в общей рекламной капинии считать не есть корректно, поскольку это система, а у нее есть такое свойство как эмерджентность (когда элемент системы только лишь в системе проявляет свойства, которые не проявлются если бы он работал самостоятельно, усиливая действия друг друга и системы в целом)

Комментарий понравился?

21.06.2006 21:58

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор АЮ:
Стоимость выхода в газете Х:
полоса – 100 000 руб.
1/48 полосы – 2 000 руб.
Стоимость 1 контакта в 50!!! раз ниже)
Что выберете?

Не думаю, что это адекватное сравнение.
И Вы это прекрасно понимаете.

Давайте сравним два конкретных вида рекламы.
Контекстная реклама в сети (доказано - эффективно), и данное предложение (нам как раз нужно решить вопрос - эффективно ли оно).
А от темы, в кеды и пр. уходить не будем

Хотя, если исходить из Вашей аналогии, то можно для выбора предложить:
спонсорство охват 4 млн. чел за 1 млн.руб, или 2 млн. за 550 тыс.
С одинаковыми характеристиками ЦА, хронометрожа присутствия бренда в кадре, журналах.

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:02

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор ak:
Дмитрий, все бы хорошо.
Но Вы либо внимательно не изучили тему, либо целенаправленно изменяете ход дискуссии, дабы не истину найти, а свою точку зрения отстоять. Очень надеюсь, что это не так.

На сегодня, продажи J7 действительно падают. Падение усилилось после запуска кампании "Живи! Играй".
"Последний герой" это 2002-2004 год.
Данное спонсорство вывело их в лидеры.
В середине 2004 года продажи начали падать, по причине увеличения уровня конкуренции, и устаревания концепта. Они его решили изменить.
на сей раз, не удачно.

В «Копейке» соки private label идут в пять раз лучше соков J7, собственное вино — в десять раз лучше любого другого из низкой ценовой категории.

Без имиджевой рекламы, без спонсорства, только за счет выкладке в собственной сети В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.

И опять же, в обозначеный вами период, 2002-2004, продажи J7 начали ПАДАТЬ, а не расти.

Вот данные по 2003-2004 году

По сравнению с I кварталом 2003 г. ВБД увеличил производство молочных продуктов на 12,2% , йогуртов - на 15%. А вот продажи соков (самые известные марки ВБД - J7, "Любимый сад" и "Рио-Гранде") сократились на 12,8% до 103 800 т.

Источник - http://www.torgrus.com/news/6594.html

Поэтому я бы ситуацию обозначил просто - ничего последний герой j7 не дал, и марка постоянно теряеть долю уже несколько лет. Никаких оснований об успешности спонсорства J7 нет. И наоборот, есть примеры многократного увеличение продаж сока, исключительно благодаря дистрибуции (а точнее private labeling)

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:06

Profile

Le-x-a^©

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

вот вам ссылочка по теме :)
Стокгольмская школа экономики СЭР! изучает и подтверждает
имидж и приверженность - рулит!
http://www.konkir.ru/article.phtml?id=1696

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:09

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

http://www.createbrand.ru/news/874.html

Великолепно. Мачею сначали дали поджопник в Альфе, а потом Внешторгбанк отказался продлять с ним контракт. Вероятно Мачей кого-то еще разводит на бабки сейчас. Хотите услышать, чем закончился "успешный" брендинг Альфа Банк Экспресс, стоимостью в более чем 50 лимонов баксов? Читайте.

http://klerk.ru/bank/fin/?38822

Газета "Бизнес" / Альфа-банк окончательно отказался от развития самостоятельной ритейловой сети Альфа банк Экспресс (АБЭ). Отделения АБЭ будут обратно переименованы в Альфа-банк, при этом материнская компания позаимствует у розничного проекта элементы фирменного стиля, в частности красную букву А. В банке объясняют свои действия тем, что АБЭ и Альфа-банк воспринимались потребителями как две отдельные структуры. Участники рынка считают действия банка оправданными.

О том, что Альфа-банк отказывается от брэнда АБЭ, стало известно из сообщения банка.

«Физически отделения АБЭ останутся. Просто будет единый брэнд „Альфа-банк” для всех отделений: и тех, что обслуживают юрлиц, и тех, что обслуживают физлиц»,— говорит руководитель прессслужбы Альфа-банка Дмитрий Скибицкий. Проведенные исследования показали, что два брэнда воспринимаются как названия двух отдельных банков, объясняет Скибицкий отказ от брэнда АБЭ.

Альфа-банк объявил об открытии сети отделений Альфа банк Экспресс для обслуживания частных клиентов и малого бизнеса в 2003 году. Строительством сети занялся Мачей Лебковски, успешно завершивший подобный проект в Польше в одном из крупнейших розничных банков, который потом купил Citibank. Тогда Лебковски говорил, что на развитие АБЭ было выделено $52 млн. Для того чтобы сильнее развести материнский брэнд и АБЭ, для нового проекта был разработан фирменный стиль, который резко отличался от Альфа-банка: ярко-красные цвета и подчеркнутая буква А.

Сами отделения были максимально технологичными, с небольшим количеством операционистов. Предполагалось, что большинство московских отделений Альфа-банка будут переименованы в Альфа банк Экспресс.

«Когда АБЭ выводили на рынок, мы предлагали вместо этого провести ребрэндинг Альфа-банка. АБЭ запускался как новый современный банк, рассчитанный на молодых, но все это можно было решить под единой крышей, учитывая, что Альфа-банк тогда был очень сильным брэндом»,— вспоминает директор департамента маркетинга Русь-банка Дмитрий Юрцвайг (до апреля 2004 года был вице-президентом Альфа-банка).

По словам Юрцвайга, первоначально планировалось сделать АБЭ основным брэндом. «Но это колоссальные риски, и по этому пути решили не идти. А АБЭ так и не стал родным для рынка, особенно в регионах, где формат розничного банка идет очень тяжело»,— говорит Юрцвайг.

Участники рынка считают решение Альфа-банка отказаться от брэнда АБЭ оправданным. «На рынке считают, что проект АБЭ был не очень успешным. Все-таки стремление российского потребителя к общению с живым человеком перевешивает технологичность, которую предложил АБЭ. Образованность потребителя еще не на том уровне, чтобы делать безликие офисы, практически без операционистов»,— рассуждает начальник управления рекламы и связей с общественностью Импэксбанка Максим Гончарук.

Но эти действия — все равно запоздалое решение, возражает Дмитрий Юрцвайг.

«Если бы они три года назад провели ребрэндинг Альфабанка, все пошло бы лучше и меньше денег потратили»,— говорит он.

Экономическая обоснованность затрат на поддержание двух брэндов в рамках одной группы сомнительна, соглашается старший банковский аналитик парижского офиса Standard & Poor ` s Екатерина Трофимова. В принципе обе модели выстраивания бизнеса внутри банка успешны: и дистанцирование отдельных видов бизнеса в самостоятельные юридические лица с отдельными брэндами, как это сделал Альфа-банк с АБЭ, и развитие различных подразделений в единой структуре. Но в мире так поступают лишь крупные структуры, которыми трудно управлять в рамках одной компании, рассуждает Трофимова.

«Для российского бизнеса такая практика не слишком оправданна: группы не столь велики, чтобы их делить на независимые подразделения, но инвестировать в продвижение брэндов все равно приходится»,— уверена она.

При этом в Альфа-банке решили сохранить фирменный стиль АБЭ, на основе которого разработана новая стилистика материнского банка: его логотип теперь состоит из трех частей: слов «Альфа-банк», большой красной буквы А и горизонтальной черты под ней. Все элементы выполнены в яркокрасном цвете. «Подойдет ли этот стиль Альфа-банку, пока судить сложно: все зависит от того, как новый стиль будет выглядеть в реальности»,— комментирует Дмитрий Юрцвайг.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:14

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Не смешите мои тапочки. Спонсорстов в последнем герое вероятнее всего НИЧЕГО не дало J7. Еще раз - НИЧЕГО. Михаил разумно попросил представить цифры, но их никто не предоставил, подозреваю, что их нет по простой причине - а ничего и не произошло. В обозначенный вами период ВБД как раз и окончательно был отодвинут на 3-е место.

Поэтому я бы ситуацию обозначил просто - ничего последний герой j7 не дал, и марка постоянно теряеть долю уже несколько лет. Никаких оснований об успешности спонсорства J7 нет. И наоборот, есть примеры многократного увеличение продаж сока, исключительно благодаря дистрибуции (а точнее private labeling)

Дмитрий,
1) Вы говорите "Вероятнее всего ничего не дало". Т.е. это предположение, а не факт.
2) Ваша статья продолжается:

Впрочем, по предварительной оценке аналитика Альфа-банка Александра Свинова, за свои соки ВБД выручит столько же, сколько и в прошлом году, - около $65 млн, а ослабление позиций компании в этом сегменте не должно сказаться на ее выручке, которую он оценивает в $259 млн.

3) 2002-2003 включительно был рост продаж, а не спад. В 2004 начался спад.

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:20

Profile

Le-x-a^©

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

отсутствие влияния имиджевой рекламы не наблюдается
плохо когда результат отсутствует = нет энергии, ведь даже отрицательный результат успешно переводится в положительный ;) (пример товарища кандидата №3 на выборах в мэры и кефира активия и данон)
-----------------------------
отрицательный результат - просчеты, которые возможно свидетельствуют о несформировавшемся рынке маркетологов/брэнд-менеджеров
-----------------------------
да и вырывать ВБД из контекста всего рынка соков и подвижет конкурентов - тоже некорректно

вопрос влияния имиджевой рекламы, ее значимости в продажах - налицо, даже когда отрицательный

имидж он нужен для того, например, чтобы при смене рыночной ситуации его потребитель остался ему верен!
ежели нет любви и согласия с брэндом - брэнд вполне может потерять клиента

правильная работа - от изучения, прогнозирования, постоянный мониторинг и корректировка ситуации/стратегии - вот он залог успеха

кажется спор был о влиянии имиджа на потребление
итак - ответ следует из ваших же слов, Дмитрий! влияет :)
ответ на вопрос - ДА/НЕТ - я получила :)

вопрос ЭФФЕКТИВНОСТИ - в умении использования инструмента

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:26

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Великолепно. Мачею сначали дали поджопник в Альфе, а потом Внешторгбанк отказался продлять с ним контракт. Вероятно Мачей кого-то еще разводит на бабки сейчас. Хотите услышать, чем закончился "успешный" брендинг Альфа Банк Экспресс, стоимостью в более чем 50 лимонов баксов? Читайте.

Дмитрий, отлично!
Вы все же признали, что реклама может манипулировать сознанием потребителей.
Да еще как!

Касаемо АБЭ, здесь вопрос скорее всего в качестве.
Тем более, что Вы ссылаетесь на возможную недостаточную компетентность руководителя этого проекта.

Да и цитаты:

По словам Юрцвайга, первоначально планировалось сделать АБЭ основным брэндом. «Но это колоссальные риски, и по этому пути решили не идти. А АБЭ так и не стал родным для рынка, особенно в регионах, где формат розничного банка идет очень тяжело»,— говорит Юрцвайг.

Подтверждают это.
Очевидно этап с социологией в регионах миновали, либо вообще проигнорировали, взяв за основу только исследования по столице нашей родины.

Но суть остается одна.
Реклама манипулирует сознанием потребителя, согласно поставленной задаче.

Я, да и Вы, думаю тоже, в данном случае не беремся оценивать эффективность стратегических решений и задач компаний.
Оставим это на совести совета директоров, учредителей предприятий.

У нас жизнь, да и вопросы несколько проще:
- Может ли имиджевая реклама манипулировать сознанием потребителей в нужном направлении. Если да, то:
- Сравнение эффективности традиционной имиджевой рекламы, с такими вариантами как спонсорство и продакт плейсмент.

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:30

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

3) 2002-2003 включительно был рост продаж, а не спад. В 2004 начался спад.

Дайте цифры, я не вижу ничего, что говорит об успехе спонсорства. Я пока роюсь в их корпоративных отчетах, потому что ВБД вышел на рынок в феврале 2002. По J7 за 2002 год я ничего пока не вижу, но 2002 и 2003 годы по финансовым показателям ПРОВАЛЬНЫЕ, не верьте мне на слово, посмотрите сами

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=WBD&t=5y

Где хоть одна цифра, что Последний Герой ХОТЬ ЧТО-ТО дал? Именно поэтому я и говорю, что вероятно ничего не дал, потому что по финансовым показателям это видно.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:34

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

АК, вы играете в игры. Альфа выкинула 50 лимонов на ветер, ВБД утратило лидерство в соках вообще, и абсолютно провальная ситуация с J7 в частности, но вы продолжаете лепетать про "манипулирование сознанием". ЭТО ПРОВАЛ, а не достижение.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:37

Гость<<
<

для: DmitryDavydov©
играть надо умеючи ;)
манипуляции - материя тонкая, здесь замешаны как психология так и точный мат-анализ так и теория систем
обратите внимание на мои посты :)

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:43

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

ОК, продажи соков 2003 год ВБД - ПАДЕНИЕ, а не рост.

Крупнейший российский производитель соков и молочной продукции "Вимм-Билль-Данн Продукты Питания" в 2003 году увеличил общие продажи на 4,3 процента по сравнению с 2002 годом, при этом продажи соков снизились, а молочной продукции - выросли, сообщила компания.

Будем искать 2002 год.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:44

Profile

ak^©

Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

АК, вы играете в игры. Альфа выкинула 50 лимонов на ветер, ВБД утратило лидерство в соках вообще, и абсолютно провальная ситуация с J7 в частности, но вы продолжаете лепетать про "манипулирование сознанием". ЭТО ПРОВАЛ, а не достижение.

Фактических доказательств что это произошло из-за смены имиджа - нет.
См.мой пост выше. Давайте обсуждать ту сферу, которой мы занимаемся.
Оценку эффективности стратегических решений компаний - оставим в стороне.

Мы говорим о методах и инструментах достижения задач.

Ни у меня, ни у Вас нет фактических цифр влияния той или иной имиджевой рекламной кампании.
Имидж, это далеко не 100% успеха. Я об этом и не спорю. Есть достаточно не мало факторов влияющих на успех бизнеса. И Вы это прекрасно знаете.

Завтра постараюсь предоставить цифры именно по имиджевой рекламе.
У Вас, цифр именно по результатам имиджевой рекламы тоже нет.

p.s. А в Игры, мы все играем.
Любой бизнес, это игра с определенными правилами. Есть игры большие, есть маленькие.
С Вами согласен на 100% :)

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:46

Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006

вновь перезагрузка...
так вот об играх, ДМИТРИЙ!

примеры говорят лишь об одном - все это работает
как? и цифры и примеры, позволю заметить, не только ваши - о многом говорят

вопрос - работает ли имиджевая - ДА
вопрос - на что она работатет - дело цели и системного подхода
вопрос - эффективно ли работает - вопрос профессионализма

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:47

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

ОК, 2001-2002 годы - последние, когда был рост соков. После этого только падение или стагнация. Очевидно, что спонсорство в 2002-2004 годах НИКАК не повлияло на продажи соков ВБД. К сожалению не всегда есть данные именно по J7, но абсолютно точно можно говорить о провале продаж этой марки начиная с 2003 года

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:52

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор ak:

Фактических доказательств что это произошло из-за смены имиджа - нет.

А я что-то об этом говорил? Мы говорили о том, что спонсорство J7 не является примером успешного спонсорства или имиджевой кампании

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.06.2006 22:54

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 2.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / На какую рекламу деньги тратить?

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail