 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Я бы скорее указал на то, что и в офф-лайне есть носители для горячих покупателей, в которых они ищут рекламу.
для: Arsenij©
Ключевое различие на мой взгляд не в этом.
А в больших возможностях отбора рекламной информации (селекции, если хотите).
для: Михаил Дымшиц©
Так как же быть с отсутствием в Вашем эксперименте повторных показов?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.07.2006 18:32 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
у нормального баннера и уровень кликабельности сравним со ссылкой, но он и на 20-25% повышает кликабельность ссылки. |
Михаил, а не могли бы Вы вот эти цифры, приведенные Вами, как-то аргументировать. Примерами, хотя бы. А то, может, я зря ерундой занимаюсь, а надо просто все-таки баннеры ставить?
Да, и если нетрудно, поясните, что Вы понимаете под термином "ссылка" в контексте обсуждения рекламы, а не просто структуры документов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Savl©
Таким образом подтверждается из еще одного источника, что Дымшиц и инет - полярные значения 
В интернете ПОЧТИ невозможно в лоб навязать просмотр рекламы какого-то товара. Это не телевизор, где я ДОЛЖЕН СМОТРЕТЬ, чтобы не пропустить разорванный рекламой фильм, слушать музыку вперемешку с рекламой на радио и т.д. Инет, это медиа в которой люди могут ВЛИЯТЬ на рекламу либо своими психологическими настройками (идентификация стандартов баннерной рекламы и автоматическое игнорирование без прочтения месседжа в баннере), либо браузерными.
В инете КРАЙНЕ негативно относятся к НАВЯЗЫВАНИЮ рекламы (найдите в нете статистику отношения к рекламе и на первом месте там будут навязчивые pop-up баннеры, которые могут подпортить репутацию рекламодателя не хуже спама).
Теперь возвращаемся к спаму форумов (понимание Дымшицом "рекламной кампании в интернете" ).
Форумы - это сообщества людей, объединенных общением друг с другом или по тематике, а не для того, чтобы им, как офлайновым терпилам, закидывали в загон рекламу (!), нетематическую (!!), да еще в виде спама (!!!), да еще и предлагали в рекламе какое-то непонятное, бурнонаписанное и объемное, никому на фиг не нужное (!!!!)
И какие тут могли быть продажи? Надо свечки ставить, что за такую наглость не сломали сайт Дымшица и не написали на главной (и единственной) странице "еще раз проспамишь, твой телефон будет на всех гей-досках. Превед!"
Были переходы по такой "рекламе"?
Да, наверное, сколько-то модераторов из 5000 форумов пришли на сайт посмотреть на чела, который не понимает, что, где, и как можно предлагать.
Да, наверное, с каждого форума зашло несколько серферов (где модеры не снесли сразу этот бред), поприкалывались и ушли.
Наверное, зашли несколько человек с тематических форумов ("смотри-ка, от Дымшица спам пришел в форум. Наверное, совсем плохо у него с клиентами, скоро перестанет народ дурить своими "исследованиями" и делом займется, может быть").
Еще раз, офлайновые! Задумайтесь, поймите, что инет - это другая среда. Форумы - не равны загонам для потенциальной ЦА, которая сожрет любое РО. Это здесь, а не в реальной жизни могут беседовать почти на "ты" Клер, бывшая Karine и студентка Оля из Засратова. Начинает доходить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.07.2006 18:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Михаил Дымшиц©,
в копилку: за 7 месяцев я посетил Главный Профильный Сайт ровно один раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
Жаль.
Но и Вас заносит. :(
Как там в "Москва слезам не верит."
"Скоро ничего не будет...Одно сплошное телевидение." :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Savl© Увы, нет. Не получается. Другая методика отбора информации. Если ТВ-зрителю можно за вечер пять раз подсунуть один рекламный ролик, то Инет-пользователю дать повторный просмотр практически невозможно. Кроме этого, у него же еще и выбор есть, в отличие от ТВ.
Короче - с обычной рекламой можно сравнивать ТОЛЬКО баннеры. Все остальное имеет существенные отличия. Между прочим, именно поэтому баннеры и появились первыми, потом стали настолько же неэффективными, как и ТВ-ролики и их заменили на другие средства продвижения. Но о них в обычной жизни мало кто знает. |
Арсений, что не получается у вас? Может что-то не так делаете. Не вижу особой сложности в увеличении количества контактов в интернете. Другое дело, что пользователь может просто проигнорировать их закрыв тему, вот только и вы во время рекламного блока можете переключиться на другой канал или сходить за баночкой пива.
Только, пожалуйста, не надо сейчас начинать очередной рассказ про супер эффективные способы продвижения в интернете. Лучше попробуйте аргументировано объяснить чем сообщение на непрофильном форуме будет существенно отличаться от обычной рекламы. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:52 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор AAZ:
В инете КРАЙНЕ негативно относятся к НАВЯЗЫВАНИЮ рекламы. |
Может быть я вас удивлю, но обыватель вообще крайне негативно относится к рекламе, а не только в интернете. :) И я не вижу причин, по которым интернет должен занимать отличную от традиционных СМИ позицию. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вообще продажи в обычном магазине кофе, молока или зубной пасты имеют точно такой же внутринедельный цикл и при рекламировании в офф-лайн, как и при рекламе в интернете. |
Осподя... Знакомое слово нашли - "цикл"?
У меня написано про РАЗНИЦУ кликабельности во временной шкале. Описываю график в середине оси У (вертикальная такя полосочка) кривые стартуют вместе из одной точки, по оси х (горизонтальная) - дни. НА ТРЕТИЙ день одна из кривым прижимается к горизоньальной оси как тузик к шапке, а вторая, аки буреносец, продолжает вихляться в середине вертикальной оси на все время замеров. Если и так не понятно, то рисунка от меня все равно не дождетесь.
Но вывод Вы сделали из моих слов неправильный, как обычно
| Вы неправильно объясняете более высокий уровень первой недели, он связан не с конкурентами, а с тем, что часть людей не завершает покупку с первой попытки и на последующих неделях они не кликает по тем ссылкам, которые уже видели при первом поиске. Их немного, но их есть. |
Как вариант, как вариант... Но не доказуемо Вами. А я ЛИЧНО кликал по контекстной рекламе по запросу пластиковые окна (это когда цена клика там еще была ококло 10 долларов)
Итого: у меня одно подтверждение, а Вас - 0. Значит, в месяце шесть недель Ваша же логика, узнаете?
| Вы, конечно же, не умеете делать баннеры, |
Михаил, а как Вы так всегда попадаете не тем, чем хотели и не в то место, куда хотели?
Или это только с инетом у Вас такая нелюбовь взаимная?
| так как у нормального баннера и уровень кликабельности сравним со ссылкой, но он и на 20-25% повышает кликабельность ссылки. Так что вы лучше не пишите цифры, они у вас какие-то убогие. Как и другая аргументация. |
Михаил, я привел СРЕДНИЕ цифры кликов по баннерам и по контексте. Они ОБЩЕИЗВЕСТНЫ и валяются на многих сайтах. Поищите их самостоятельно, для разнообразия деятельности
Мне ГОВОРИЛИ, что один парень знает человека, знакомый друга жены которого... В общем, CTR его баннера "продам тещу недорого" был почти как у контекстки
И я видел уродов, которые сводили свои РК в контекстке к нулевому значению, и тех, кто поднимал их до 25%.
И что из этого? ПОРЯДОК отрыва % переходов по баннерам и контекстке не поменялся |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:02 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
для: AAZ©
Жаль.
Но и Вас заносит. :(
|
Бывает
Я просто подумал, что если взять клин побольше и попытаться вышибить другой клин...
Не получилось, да?
Все настолько безнадежно у ребят, Вы считаете?
Цитата, автор Savl:
Может быть я вас удивлю, но обыватель вообще крайне негативно относится к рекламе, а не только в интернете. |
Savl, Вы не внимательно читаете. В инете обыватель МОЖЕТ почти без потерь игнорировать рекламу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:06 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AAZ©
Так тогда получается, что гораздо более негативно относятся к офф-лайн рекламе. Особенное, если ее игнорирование связано с какими-то потерями. Кстати, а не поделитесь с какими это потерями связан игнор рекламы по телевизору? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Видимо, лишиться первых 3-х минут "Неродиси" сразу после рекламного блока. :)
для: AAZ©
А как быть в рекламой в прессе? Какие потери можно там придумать? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: AAZ©
Так тогда получается, что гораздо более негативно относятся к офф-лайн рекламе. |
В офлайне челу некуда деваться - реклама=неизбежное зло, к ФАКТУ которого надо просто привыкнуть, раз нельзя изменить этого. Человек начинает позитивнее относится к ней, не тратя БЕСПОЛЕЗНО свои нервные клетки и, иногда, даже позитивно (синдром заложников ).
А в инете чел СВОБОДЕН - отключил картинки в браузере - и нет рекламного маразма :) И вот если на СВОБОДНОГО, который осознал ее, применяется ПОПЫТКА впихнуть в него чью-то рекламу, начинается жесткая негативная реакция. Так как человек ЗНАЕТ, что этого МОЖНО избежать, в отличии от реала, и в онлайне у него нет той рабской философии покорности и непротивления неизбежному злу
| Кстати, а не поделитесь с какими это потерями связан игнор рекламы по телевизору? |
Я время теряю |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:22 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: F3©
Думаете? Но ведь с другой стороны, за время рекламного блока можно сходить сделать бутерброд, успеть позвонить по телефону, посетить санузел... Да мало ли какие важные и необходимые мероприятия можно провести за две-три минуты позора :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:26 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
А как быть в рекламой в прессе? Какие потери можно там придумать? |
Не знаю, придумывайте.
Алгоритм, куда мыслить, я дал, как обычно
Например, если чел в прессе читают информацию, а вокруг нее пестрят яркими красками рекламные модули, то внимание человека снижается и он быстрее утомляется, чем при прочтении той же инфы в формате обычной книги.
Но это - к Дымшицу, у него и диплом, наверное, есть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
у нормального баннера и уровень кликабельности сравним со ссылкой, но он и на 20-25% повышает кликабельность ссылки. |
Михаил, а не могли бы Вы вот эти цифры, приведенные Вами, как-то аргументировать. Примерами, хотя бы. А то, может, я зря ерундой занимаюсь, а надо просто все-таки баннеры ставить?
Да, и если нетрудно, поясните, что Вы понимаете под термином "ссылка" в контексте обсуждения рекламы, а не просто структуры документов. |
Ссылкой в этом месте я назвал строку выдачи в поисковике. Цифры были получены в нескольких кампаниях, когда и результаты поиска были в первой пятерке и баннеры потом добавили. В итоге количество переходов по ссылке возрастало, плюс еще клики по баннеру.
Вообще ситуация с рекламированием в поисковиках следующая: если рекламодателей по слову становится больше 10, эффективность рекламирования и продвижения через интернет резко уходит в убытки. В давние времена, когда публика в интернете была поприличнее, все работало очень хорошо. Когда аудитория размылась, набежало много шумной, но бедной молодежи, эффективность стала резко падать.
Переход на платеж по переходу и аукционная продажа привела к довольной смешной ситуации: в каждый конкретный момент есть чудак, который задирает цену, встает на первое место. Но само предложение у него, как правило, фиговое, в итоге подрывается доверие ко всем рекламодателям. Такая же фигня получилось с оптимизаторами: наверх вываливаются неадекватные сайты, оптимизированные тексты грамматически правильны, но нарушают конвенции коммуникации, люди не в состоянии их читать. В итоге произошел подрыв доверия к результатам поисковиков и профессионально-ориентированные запросы все больше уходят на Гугл, который к усилиям оптимизаторов гораздо меньше чувствителен.
В итоге ситуация с рекламированием в интернете аналогична офф-лайну: творчески удачный баннер гораздо эффективнее и места в выдаче поисковика (реклама в телефонном справочнике для офф-лайна) и текстовой рекламы (классифайд прессы). Когда человек ищет что-то он с доверием относится к продавцу, который открыто и информативно рекламирует свой товар, а не пытается объехать его на кривой оглобле. В офф-лайне нормально сделанное рекламное объявление запоминают около 25% взявших в руки издание, а ПР-статью читает от нуля до четырех процентов, причем большая часть прочитавших с ней не согласны. В он-лайне использование баннеров "на круг" оказывается гораздо дешевле, чем пр-усилия, оплата оптимизаторов и т.д.
А самый дешевый способ: делом своим заниматься хорошо. Тогда все это не нужно, и тексты становятся релевантными к запросам поисковиков, и ПР сам по себе формируется, да и количество посетителей сайта не очень волнует и ссылки на других сайтах сами появляются, которые гораздо эффективнее и спама и засланных казачков. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор F3:
А как быть в рекламой в прессе? Какие потери можно там придумать? |
Не знаю, придумывайте.
Алгоритм, куда мыслить, я дал, как обычно, но кашку жевать самим пора
Например, если чел в прессе читают информацию, а вокруг нее пестрят яркими красками рекламные модули, то внимание человека снижается и он быстрее утомляется, чем при прочтении той же инфы в формате обычной книги.
Но это - к Дымшицу, у него и диплом, наверное, есть... |
AAZ, у вас отсутствуют начальные знания обо всем. При заинтересованном чтении обрамление текста не влияет на утомляемость, а определяется исключительно содержанием и качеством текста. А эффективность рекламного текста повышается при его соответствующем графическом и визуальном обрамлении. Элементарных вещей не знаете, а пыхтения, а шума... Беда интернета в том, что он снизил стоимость входа в общественное пространство для слабо подготовленной публики. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 19:49 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор Savl:
Думаете? Но ведь с другой стороны, за время рекламного блока можно сходить сделать бутерброд, успеть позвонить по телефону, посетить санузел... Да мало ли какие важные и необходимые мероприятия можно провести за две-три минуты позора :) |
Уходя от темы, но всё же. Ночью особенно напрягают длинные "промежутки между рекламными блоками" :) . Ни покурить, ни других важных дел сделать.
А может есть умные исследования на эту тему? В % сколько человек "за бутербродами", сколько в санузел, сколько переключили, сколько звук выключили. А как реагируют на безрекламные периоды (опять же ночью)? На видео/двд пауза ведь не спроста есть. Может не так уж зритель страдает? И с ней плохо и без неё ни как. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 20:01 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
В итоге ситуация с рекламированием в интернете аналогична офф-лайну: творчески удачный баннер гораздо эффективнее и места в выдаче поисковика (реклама в телефонном справочнике для офф-лайна) и текстовой рекламы (классифайд прессы). ... В он-лайне использование баннеров "на круг" оказывается гораздо дешевле, чем пр-усилия, оплата оптимизаторов и т.д.
|
Все, Михаил, простите, но я сдаюсь. С этим я спорить не буду. Бесполезно и бессмысленно. Но должен признаться, что меня это радует. Поскольку большая часть моих серьезных конкурентов еще по-настоящему в инете не работает, шансы моей компании существенно повышаются при таком отношении к инету ведущих консультантов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 20:08 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ, у вас отсутствуют начальные знания обо всем. |
Сильное заявление А что-то по существу того, о чем я говорил а предыдущих постах у Вас есть, или это все, что Вы способны из себя выдавить?
| При заинтересованном чтении обрамление текста не влияет на утомляемость, а определяется исключительно содержанием и качеством текста. А эффективность рекламного текста повышается при его соответствующем графическом и визуальном обрамлении. |
Ну да, ну да... Я Вам текстик подкину: http://ypod2.narod.ru Вы сколько минут его сможете читать, утверждая что "обрамление текста не влияет на утомляемость"? Дольше, чем текст без такого обрамления? Надо мне искать примеры их печатной рекламы с такими же ошибками юзабилити или хоть что-то сами?
| Беда интернета в том, что он снизил стоимость входа в общественное пространство для слабо подготовленной публики. |
Не, не в этом. А в том, что в него полезли ламеры от рекламы и маркетинга, не желающие понимать и принимать реалии инета. Вот они-то и стонут о том, что было |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 20:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
Вопрос в том, куда они ведут? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 20:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
