 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ,
заметьте, Вы не назвали ни одной эффективной для бизнеса деятельности в интернете. |
А у меня была такая задача?  Я, собсно, влез в эту тему только после шедевров о попытке спама форумов и огорчении от неэффективности оной, трансоплируемй на работу в интернете в целом Одно дело, если такое заявляет какой-то непонятный комерс из "прошловековой" компании - и пусть с ним, какой смысл ему что-то объяснять, пока он не стал моим клиентом  А вот к Вашему заявлению многие могут прислушаться и потом повторять это заблуждение со ссылкой на Вас, что меня сильно огорчает
Впрочем, удовлетворяя Ваше любопытство, очень хороший шанс привлечь клиентов из интернета есть у большинства b2b компаний, чья ЦА находится в Москве. У остальных из того же сектора - просто хороший шанс . При условии, что они предлагают востребованные, устоявшиеся по названию, товары/услуги. На b2c больше будет работать не поисковое продвижение и контестная реклама с пиаром, как в первом случае, а обычная реклама + PR (в разных, в том числе извращенных вариациях).
| Ребята, покажите примеры эффективных рекламных кампаний в интернете для офф-лайна, с выходом на покупки? Кстати, замечу, что при жизни в интернете с октября 1995 года я не видели НИ ОДНОГО клиента из интернета. Хороших людей я тут нашел, не вопрос, но это "круг общения", а не промоплощадка. Как канал коммуникации интернет офигительное место, а как промоплощадка для офф-лайна - нет. |
Открываете выдачу Яндекса по запросам "кондиционеры", "квартиры в Москве", "офисные перегородки", "трубы пвх" и несколько сотен других и задумываетесь, почему люди платят несколько тысяч долларов в месяц на интернет, вместо того, чтобы разместиться на радио, тв или в прессе. Комерсы - они считать любят. Что эффективнее и дешевле по цене привлечения нового клиента, то и оплачивается, а от остального уходят Можете посмотреть в директе Яндекса - там стоимость ПЕРЕХОДА на сайт может достигать десятка долларов. И ничего, платят постоянно. Наверное, потому что выгодно, а не из желания поддержать любимый Яндекс?
| Я не прошу её показывать на примере продвижения моих проектов или моих клиентов, которым, как один, всем не везло и про подсчете стоимости клиентов из интернета, которые конечно были, становилось очень грустно за "телеграф, возомнившей себя новой экономикой". |
Интернет не всеобщая панацея, но потенциальные клиенты для их бизнеса там есть наверняка. Просто не везло, наверное, клиентам. Или не к тем специалистам они обращались? Косвенно Вы сами подтверждаете это, говоря про подсчет ими стоимости клиентов из интернета.
И не надо мне приводить в пример автосалоны, трафик на сайтах у них большой, а при опросе реальных покупателей конкретного автосалона роль интернета оказывается на уровне 7-12% и это для Москвы, где среди покупателей иномарок пользование интернетом около 75%. |
Верите: даже не собирался приводить примеры . Кстати, а чем не устраивает цифра 12% (если это цифра привлеченных с помощью интернета клиентов)? При примерной стоимости в несколько тысяч долларов (аналог трех щитов наружки или одно исследование ролика) затраты отбиваются на двух клиентах (у приличных автомарок). Я уж и не говорю о том, что в поисковиках люди ИЩУТ товар, а это средство не навязывает его всем подряд, как ТВ или наружка, а значит и количество бесполезных нецелевых контактов (как это у Вас в офлайне называется? "Возможность увидеть", кажется так - да? ) при продвижении в интернете гораздо меньше, чем в офлайне.
Да и математически несложно посчитать, что при затратах на инет, например в 2000 долларов и его доле в привлеченных клиентах в 12%, общий рекламный бюджет (при равной эффективности вложений у всех коммуникаций ) составит тысяч 16-17. Понятно, что на эти деньги провести рекламную кампанию на ТВ не возможно, т.е. ТВ затраты будут больше, а значит и эффективность вложений в нее меньше, чем в инет.
Моя миссия в этом топике не научить кого-нибудь работать в нете, а убедить не говорить ошибочных суждений о том, в чем слабо (или теоретически, что одно и то же ) разбираются. Научить - это долго и дорого, а за посты в форум мне пока не платят
Меня почти убедили прочитать платный двухдневный семинар-практикум на тему "продвижение товаров и услуг в интернете", так что есть вероятность, что в конце сентября-октября я это сделаю. Это - по поводу научить |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.07.2006 11:16 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
12% это хороший показатель! Затраты несоизмеримы с некоторыми другими каналами. Плюс к тому же в отличие от ТВ и радио допустим где действует правило необратимости (информацию нельзя еще раз просмотреть или прослушать) здесь возможно получить весь спектр, от истории и репутации компании до конкретного прайса. К тому же , как правило, те кто приходит из инета - становятся чаще постоянными клиентами, что в конце концов и приносит окупаемость и прибыль.
для AAZ
Когда семинар?) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 11:27 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Такое впечатление, что вы не поняли, что такое "12%". Это 12% покупателей пришли через интернет при компаниях "туда" в $15-$40 тыс. Эффективность той же наружки при территориальном позиционировани оказывается куда больше: 8 щитов, пусть сейчас по 2000, будут давать 40%-60% покупателей. Т.е. эффективность вложений в интернет хуже наружки в 3-10 раз.
Когда у фирмы есть только $1000, их только в интернете их со смыслом потратить и можно. А если есть деньги на что-то другое, то эта тысяча или десять тысяч в интернете ничего в бизнесе уже не меняет. Просто сайта хватит, без его продвижения.
А семинар будет интересен только тогда, когда там будут данные проведенных реальных кампаний. Треп по поводу интернета идет уже 12 лет, с момента появления МОЗАИК, а кроме нескольких сегментов (книги, туризм, музыка, кино и собственно компьютерной техники) ничего через интернет не продается. Вон, у Tesco прием заказов через Интернет стал занимать заметную долю. НО! это только прием заказов, люди предпочитают заехать и забрать самостоятельно и это для Tesco с её сетью магазинов поддержка интернет-портала экономически, вроде бы, эффективна и через лет 5 его существования. У остальных ни денег ни желания кормить 5 лет разработчиков нет, да и плотность сети будет поменьше. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 12:32 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: AAZ©
Все деловые журналы общей направленности кажутся умными и интересными ровно до того момента, пока они не начинают писать о Вашей (не Вашей конкретно, а той области в которой Вы являетесь специалистом). ;)
Так и большине знатоки рекламы.
Не находите?
Это я Вам как старожил офф-лайн продвижения говорю.
Тут главное держаться уверенно. :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 15:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Михаил Дымшиц,
тут можно обобщить. Самый важный сегмент интернет-продвижения - услуги, оказываемые пользователям сети при ее посредстве. Это казино, трейдинг, порнуха, музыка. Для этих услуг интернет-реклама является точным аналогом наружной рекламы - с характерной зависимостью эффективности в первую голову от георграфии. Заказы через интернет - малая доля продаж тех же товаров обычным способом. Здесь интернет-реклама является точным аналогом пальбы по площадям - с привычной, я думаю, неэффективностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 16:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Такое впечатление, что вы не поняли, что такое "12%". Это 12% покупателей пришли через интернет при компаниях "туда" в $15-$40 тыс. |
Осподя... Да какой же разводчик так Ваших клиентов-то выставил?! Это надо талант иметь, чтобы так неэффективно потратить такие деньги в интернете. Хотя сдуру можно и ... сломать, говорят
Примерно такое же обоснование неэффективности инета я слышал от одного "прошловечного" комерса, который пытался рекламироваться баннерами на рбк и на подобных ресурсах, не менее эффектных по цене рекламы
Чисто офлайновый подход... Нельзя так тупо в рекламу через интернет упираться - помимо баннеров и спама есть очень разные виды рекламы, есть PR в сети, есть поисковое продвижение, наконец.
| Когда у фирмы есть только $1000, их только в интернете их со смыслом потратить и можно. А если есть деньги на что-то другое, то эта тысяча или десять тысяч в интернете ничего в бизнесе уже не меняет. Просто сайта хватит, без его продвижения. |
Ну, у меня в практике есть чуть-чуть другие данные
Старым, крупным, известным компаниям, использующим и офлайновую рекламу, инет (web-реклама, поисковое продвижение) дает примерно 10-12% от общего объема продаж. Только затраты на инет на порядок ниже, чем у Ваших клиентов
У молодых, небольших компаний инет может являться и вообще единственным (кроме сарафанного радио) источником прихода клиентов (причем крупных). Бюджеты в 15-40 тысяч долларов в месяц там даже и не слышали - опять таки, цены на ЭФФЕКТИВНОЕ исользование возможностей инета у них гораздо ниже. Обычно используется поисковое продвижение, как наиболее качественное и дешевое.
Инет может быть неэффективен для монстров типа колы, которые работают на b2c. И то не факт - не реклама, так пиар дадут свои плоды. Неэффективноым продвижение товаров или услуг могут сделать в инете слишком многие факторы, в том числе и зависящие только от Заказчика. Впрочем, как и в офлайне А вот поисковое продвижение монстрам не нужно. Для b2b сектора используются все три компонента или их комбинации. Не знаю как у кого, но у моих клиентов пока все нормально который год - клиенты из инета у них есть, прибыль капает
| А семинар будет интересен только тогда, когда там будут данные проведенных реальных кампаний. |
Да, что-то из старенького или "отретушированного" будет.
| Треп по поводу интернета идет уже 12 лет, с момента появления МОЗАИК, а кроме нескольких сегментов (книги, туризм, музыка, кино и собственно компьютерной техники) ничего через интернет не продается. |
Треп идет, это точно. Часть оптимизаторов не переросла чистую оптимизацию, часть офлайновых маркетологов и рекламистов до сих пор не может понять, что в продвижении через веб есть свои значимые нюансы и постоянно наступает на принесенные из офлайна грабли, пытаясь в инете повторить трюки из прошлой жизни в реале Часть теоретиков пытается рассуждать о том, в чем категорично не хотят разобраться, другая часть благоразумно молчит, или отделывается общими фразами на конференциях и пафосных мероприятиях, опасаясь показать свою безграмотность в этой области. Трепа много, согласен с Вами. И это очень хорошо видно мне, как РЕАЛЬНО практикующему.
| Вон, у Tesco прием заказов через Интернет стал занимать заметную долю. НО! это только прием заказов, люди предпочитают заехать и забрать самостоятельно |
Стоп-стоп. 2 момента, когда мы говорим об эффективности продаж товаров/услуг через инет:
1. ПРИЕМ ЗАКАЗОВ осуществляется не только через форму на сайте, но и по звонкам на телефон, указанный на сайте.
2. "Заехать и забрать сканнер", "расплатиться по получению наличными курьеру за сруб баньки", "оплатить с карты в онлайне и получить на мыло активационный код программы" - это явления одного порядка - это эффект от работы компании в инете.
Цитата, автор Винопивец:
тут можно обобщить. Самый важный сегмент интернет-продвижения - услуги, оказываемые пользователям сети при ее посредстве. Это казино, трейдинг, порнуха, музыка. |
Я сам так в молодости думал
Ан нет - из интернета (в частности, из поисковой выдачи) люди находят по ключевым сайт компании и покупают у нее товары промышленного сектора (в том числе и изделия тяжелой промышленности - сам не думал, что это возможно, пока не столкнулся с фактами ) Есть много других бизнесов (я специализируюсь на b2b в основном), в которых я на протяжении нескольких лет ВИЖУ эффект, который дает продвижение товаров/услуг через инет. Так что представление об инете, как месте продаж порнухи и музыки, несколько устарело
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 20:32 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Гость:
для: AAZ©
Все деловые журналы общей направленности кажутся умными и интересными ровно до того момента, пока они не начинают писать о Вашей (не Вашей конкретно, а той области в которой Вы являетесь специалистом). ;)
Так и большине знатоки рекламы.
Не находите?
|
Уже начал находить
Спасибо за аналогию |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 20:32 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
для: AAZ©
1. Не для кого уже не секрет, что появились PR-агентства, специализирующиеся на использования интернет-форумов. Я у одного из таких выяснял, "что почем". Как ведется контроль, как преодолеваются модераторы форумов и т. д. Мне как модератору было очень интересно.
2. Я вообще против того чтобы искать сообща общие закономерности рекламирования в Интернет любых товаров и услуг. Пока нет множества широко обсуждаемых описания отдельных типовых технологий, привязанных к конкретным рынкам (их динамике) и товарам (их специфике), никаких новых законов, кроме тех, что уже известны для других сред рекламирования, мы не найдем. Это лично мое мнение.
3. В чем собственно специфика этой среды? В наличие поисковиков, более молодой и обеспеченной, "географически скошенной" аудитории, в более внимательном отношении к тому, что есть на странице сайта? (я читал, что есть в Интернет еще многое другое, но все остальное оказалось для рекламирования не существенным).
Учет работы поисковиков очень скоро станет таким же обычным делом, как пользование электронной почтой или как умение пользоваться встроенными функциями в «Экселе». Даже уже такой мастодонт, как я прочел какую-то книжечку из серии "Спасательный круг" о интернет-оптимизации.
Предложение.
Отложим наш спор на годок, появятся у меня «цифорки», и я попробую не просто словами показать Вам уважаемый коллега, что PR через форумы работает точно так же как PR в любой другой среде рекламирования.
Для Михаила Дымшица.
В чем наши представления расходяятся, так это в том, что "мой представитель" должен выигрывать.
Нет он должен не писать глупостей и сести себя как знающий взрослый человек, а не запальчивый споршик. И, если удается (а "раздутых" форумчан в изобилии всегда) подчеркивать "отрыв от земли" всех тех, чьи посты связаны с расхваливанием марки конкурента. Чем больше будет нападок на марку тем лучше. Это закон любого PR и скрытой рекламы. "Начал оправдываться - проиграл". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 20:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
AAZ,
неназываемые "значимые нюансы" являются типичным гоном. Назовите хоть один и продемонстрируйте в каких критериях эффективности вы измеряли различие между традиционными и интернет-подходами. Хотя бы один!
Пока из ваших слов я понял, что больше $1500 в интернете тратить бесполезно. Соглашусь, что в пределах этой суммы что-то содержательное сделать можно, а вот для больших денег в интернете места просто нет.
И не надо все валить в одну кучу: обслуживание и информирование через интернет существующих клиентов я оговорил сразу, это один из самых удобных способов. Я также вывел за пределы обсуждения поисковики и связанную с ними поисковую оптимизацию, хотя необходимость заниматься этим практически постоянно ставит порождает много вопросов к самой структуре интернета как информационной среды и не соответствует основной управленческой задаче рекламирования (уменьшить нагрузку на персонал, не связанную непосредственно с обменом на деньги). Я даже готов рассматривать трехдневную баннерную рекламу на посещаемых сайтах как целесообразную. А что же кроме этого, да еще без участия человека?
Я же от вас прошу продемонстрировать примеры РЕКЛАМИРОВАНИЯ и ПРОДВИЖЕНИЯ через интернет вне поисковиков. А вы все заклинаниями отговориваетесь.
Эдуард,
"до некролога все - пиар" "Засланный казачок" может себя так вести, но не открытый представитель марки. Вот и получается, что для эффективной работы в форуме человек должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБЕЖДЕН В СВОЕЙ ПОЗИЦИИ, а не гундеть в "рамках служебных обязанностей". Но тогда это уже выходит за рамки корпоративной деятельности и целеполагания, тут уже надо что-то действительное интересное для потребителей делать и такие апологеты появяться сами, без выделения на них бюджета. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 21:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор butaev:
3. В чем собственно специфика этой среды? В наличие поисковиков, более молодой и обеспеченной, "географически скошенной" аудитории, в более внимательном отношении к тому, что есть на странице сайта? (я читал, что есть в Интернет еще много другое, но все остальное оказалось для рекламирования не существенным). |
Меня сам ПРОЦЕСС "рекламирования" (понимаю, как продвижение товаров и услуг, в котором реклама один из способов) мало интересует. Моих клиентов - тоже. Нас затраты/результат интересуют. А для этого нужно учесть крайне разнообразные нюансы как механизмов привлечения ЦА на сайт, так и механизмы удержания и конвертации посетителей в контакты с компанией. А еще я сейчас увлекаюсь способами отсева с клиентских сайтов нецелевых посетителей
| Учет работы поисковиков очень скоро станет таким же обычным делом, как пользование электронной почтой или как умение пользоваться встроенными функциями в «Экселе». Даже уже такой мастодонт, как я прочел какую-то книжечку из серии "Спасательный круг" о интернет-оптимизации. |
Учет-то конечно, кто-то из теоретиков, наверное и наладит - чем не тема для очередной книжки? .
Но только в выдаче, как говорится, всего десять мест. Так что никакие книжки не помогут всем их читателям занять первое место - это еще одна специфика инета
Предложение.
Отложим наш спор на годок, появятся у меня «цифорки», и я попробую не просто словами показать Вам уважаемый коллега, что PR через форумы работает точно так же как PR в любой другой среде рекламирования. |
А что, разве сейчас уже не видно отличий? ??? В технике подаче поводов, в уровне налаживания контактов, в местах размещения метериалов, в способах размещения, в он-лайновой реакции на публикацию и ее возможностях повернуть чей-то пиар в анти-пиар прям на глазах у изумленного пиарщика из оф-лайна ?
И зачем для подтверждения очевидного нужны цифры? Или цифры нужны для показа того, что и в сети, и в реале, грамотный пиар - эффективен? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 21:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
А что, разве сейчас уже не видно отличий? ??? В технике подаче поводов, в уровне налаживания контактов, в местах размещения метериалов, в способах размещения, в он-лайновой реакции на публикацию и ее возможностях повернуть чей-то пиар в анти-пиар прям на глазах у изумленного пиарщика из оф-лайна ?
И зачем для подтверждения очевидного нужны цифры? Или цифры нужны для показа того, что и в сети, и в реале, грамотный пиар - эффективен? |
Да нет в этом ничего очевидного, это все может быть "ошибками восприятия" наблюдателя. Вот вам так кажется, я считаю это гоном, а вы, утверждая, что этим занимаетесь, не продемонстрировали ни одного эффекта. Я, допустим, этим не занимаюсь, и для обсуждения специально провел пробную кампанию, чтобы обсуждение было на понятных и реальных, не редактированных, данных. А вы, вроде бы, занимаетесь, а показать ничего не можете. Действительно, "виртуальная" деятельность какая-то.
В этом основная специфика интернета: можно гнать как можно долго любую волну, пока остальные в ней не утонут или не выйдут на другой берег. Просто гнать волну до усталости окружающих. В печатных СМИ так не получится, это точно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 21:25 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: AAZ©
Я люблю анекдот. "Приходит к профессору математики студент с учебником. И говорит: "Господин профессор вот тут, на странице 5 Вы написали, что это выражение очевидно. А мне не очевидно. Не могли ли Вы привести вывод, как Вы это выражение получили?» Профессор два часа сидит возле студента в прихожей на стуле тупо смотрит на страницу 5 и теребит бороду. После чего вскакивает и убегая из квартиры кричит: это же очевидно! До свидание". Вот мне нужны "цифорки" и опыты, и чем больше, тем лучше. Надежные милые «цифорки». Вот такой я тупой студент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 21:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ,
неназываемые "значимые нюансы" являются типичным гоном. |
Не. Гоном является спам форумов и вывод из реакции на него каких-то общих закономерностей обо всем продвижении через интернет
И с какой радости я должен кого-то посвящать в нюансы своей работы, относящиеся к моим хлебовопросам? На такие дешевые разводки, как "...Назовите хоть один и продемонстрируйте в каких критериях эффективности вы измеряли различие между традиционными и интернет-подходами. Хотя бы один!.." я не ведусь лет эдак с 15
Я ж не на диспуте в академии, где оппонетны трясут друг перед другом толстыми, подогнаными под их теории бестолковыми отчетами с диаграмами и меряются друг с другом ...э-э... ну, вениками, к примеру, на глазах ничего в теме не понимающего зала
Мне это не нужно - кому-то что-то доказывать, обучать чему-то. То что я сказал раньше, содержит более чем достаточно информации, указаний на направление размышлений, даже общие данные по больнице у меня слегка проскочили - довольствуйтесь на форуме этим.
| Пока из ваших слов я понял, что больше $1500 в интернете тратить бесполезно. Соглашусь, что в пределах этой суммы что-то содержательное сделать можно, а вот для больших денег в интернете места просто нет. |
Ну, что поняли, то и Ваше
Только про "бесполезность" я, вроде как, не говорил. Ну да ладно - пес с ним, с передергиванием
1. И не надо все валить в одну кучу: обслуживание и информирование через интернет существующих клиентов я оговорил сразу, это один из самых удобных способов.
2. Я также вывел за пределы обсуждения поисковики и связанную с ними поисковую оптимизацию... Я же от вас прошу продемонстрировать примеры РЕКЛАМИРОВАНИЯ и ПРОДВИЖЕНИЯ через интернет вне поисковиков...
3. ...хотя необходимость заниматься этим практически постоянно ставит порождает много вопросов к самой структуре интернета как информационной среды и не соответствует основной управленческой задаче рекламирования (уменьшить нагрузку на персонал, не связанную непосредственно с обменом на деньги).
4. Я даже готов рассматривать трехдневную баннерную рекламу на посещаемых сайтах как целесообразную.
5. А что же кроме этого, да еще без участия человека? |
1. Я про СТАРЫХ клиентов даже и не вспоминал Где Вы это вычитали?
2. Пардон, видимо пропустил . Я-то, говоря о продвижении товаров/услуг в инете, всегда имею ввиду три инструмента для этого - рекламу, пиар и поисковое продвижение. Мне как-то и в голову не пришло, что в нонешнее время кто-то думает, что можно во ВСЕХ случаях и подо все задачи в инете использовать только рекламу в виде спама и баннеров
3. начало - это про один из нюансов работы в инете, а окончание про персонал, который занимается указанной информационной средой, но не связан с обменом товара на деньги - не понял. Вы что, можете себе позволить держать в ШТАТЕ (персонал же!) компании персонального оптимизатора хорошего уровня (от 3000 уев в месяц) и его команду (еще 2-5 тыс их же)?! Ну и плюс манагера, который как раз и принимает деньги от тех, кого привели из нета?
4. Не всегда оно, конечно, ОСТРО необходимо, но в ряде случаев бываеет оправдано. Хотя и дорого выходит, а деньги клиентов я привык экономить.
5. Без участия человека, видимо, происходит контакт покупателя с компанией по наружке, по ТВ рекламе, по контактам от продвижения в поисковиках?
Михаил, РЕЗУЛЬТАТОМ любого продвижения (в т.ч. и через инет), состоит, если отбросить умные слова, в обеспечении контактов ЦА с продавцом. А продавец уже должен уметь продать товар. И кто из команды "продвигаторов" как это делает (как диз рисует наружку, сколько стоит перевозка щита, какие взятки попросила префектура, сколько человек работает на web-промоутера и т.д.), клиента мало интересуют. У него есть затраты на этот вид коммуникации, есть результат - контакты и продажи. Все остальные попытки расчленить эту простую схему приводят к софистике на тему.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 21:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Я, допустим, этим не занимаюсь, и для обсуждения специально провел пробную кампанию, чтобы обсуждение было на понятных и реальных, не редактированных, данных. |
И я показал необоснованность и нерелевантность выводов из этой кампании всему спектру использования инета. Вы даже со мной согласились
А теперь пытаетесь меня на дополнительную инфу выставить Еще раз - мне это не надо. Ставьте эксперименты дальше - будет у меня время, я буду показывать Вам их слабые стороны или необоснованность Ваших выводов из них. Не будет у меня того времени - ну, значит никто Вам не поможет и Вы останетесь в тенетах ложных убеждений .
Дальше говорить на тему требований от меня доказательств, я не намерен, равно как и что-то кому-то доказывать - пардон, там уже мои финансовые интересы
| В этом основная специфика интернета: можно гнать как можно долго любую волну, пока остальные в ней не утонут или не выйдут на другой берег. Просто гнать волну до усталости окружающих. В печатных СМИ так не получится, это точно. |
Ну вот, Вы самостоятельно обнаружили отличие инет-сми от оф-лайновых. Почти даже без моих подсказок
Значит, и до остального, на что я намекал, у Вас есть шанс додуматься самостоятельно
Цитата, автор butaev:
для: AAZ©
Я люблю анекдот. "Приходит к профессору математики студент с учебником. И говорит: "Господин профессор вот тут, на странице 5 Вы написали, что это выражение очевидно. А мне не очевидно. Не могли ли Вы привести вывод, как Вы это выражение получили?» Профессор два часа сидит возле студента в прихожей на стуле тупо смотрит на страницу 5 и теребит бороду. После чего вскакивает и убегая из квартиры кричит: это же очевидно! До свидание". |
Да, бывают такие студенты Просят даже им Бога показать
Ответный анекдот на тему помянутого в Вашем студента: не помню, кто говорил, что один дурак способен задать вопрос, который и семь мудрецов в тупик поставит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2006 22:03 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша, ваш эксперимент укладывается в модельный расчет, когда ВЕТКА (не счетчик конфы/сайта) имеет соотношение Хост(30сут)/Хост(1сут)~1,5.
Фактически это означает очень быстрый рост охвата. (см. рисунок). Реклама размещенная на титуле сайта, конечно должна вести себя по другому. Отклик растянулся бы примерно на неделю. Имея надежную статистику все очень легко считается.
Что касается эффективной частоты, то в таких условиях роста охвата она уже избыточна (см. графики для Reachf+).
Ценность вашего примера, на мой взгляд ЕЩЕ и в том, что он нам показывает (косвенно) статистку посещения «средней ветки».
Спасибо за пример.
|
|
 | | Sostav INT.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 00:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
.....
Отложим наш спор на годок, появятся у меня «цифорки», и я попробую не просто словами показать Вам уважаемый коллега, что PR через форумы работает точно так же как PR в любой другой среде рекламирования.
... |
Эдуард, зачем же год ждать, за цифирями дело не встанет. ;) Я тут начал присматриваться к интернет ресурсам, может и прикуплю чего нибудь...
Похоже пора их брать... (с)  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 01:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра,
так оно обычно и получается. На главных страницах высокопосещаемых сайтов эффективность баннера по CTR падает с дневным коэффициентом 0,5-0,72. Мы это уже обсуждали, при нормировании на редких и случайных посетителей получается постоянная величина.
За счет ограниченности экрана и большей целенаправленности поведения мы в интернете больше видим контент-зависимость эффективности коммуникации, но это больше связано с точностью измерения, в офф-лайне,думаю, так же, только сложнее "вычистить".
А итоговый напрашиваемый вывод заключается в том, что нет в интернете никакой специфики с точки зрения поведения людей. И интернетчикам не стоит напускать тумана про свою специфику: они даже кроме заклинания про эту специфику они ничего сказать не могут и постоянное использование будущего времени в рассказах про силу интернета в течении 12 лет позволяет их вообще больше не слушать. А делать все "старым дедовским способом"
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 06:36 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: AAZ©
В. И. Ленин в своей эпохальной работе, посвященной вопросам построения принципиально новой экономики, говорил: "Один дурак способен задать вопрос, на который 1000 умных не ответят". Цитирую по-памяти. Заставляли заучивать наизусть мысли великого вождя пролетариата в советской школе. Но история почему-то рассудила, что "дедушка Ленин" с его подходами не прав. Так что я уж оставлю себе роль немолодого требующего стриптиза, случайно попавшего в приличное место человека, периодически выкрикивающего: "Выводи на подиум форума ГОЛЫЕ ЦИФРЫ, все остальное не интересно".
В той книге "Продвижение сайтов в поисковых системах" (из Биновской серии "Спасательный круг") приведено 10 "святочных историй" (треть книги), рассказанных коммерческими директорами или начальниками отделов маркетинга разных фирм, заказавших в свое время оптимизацию сайтов у авторов книги. Тут тебе «истории успеха» и продавцов ковров, и продавцов услуг научно-технического характера и даже продавцов наружной рекламы. И не одной цифры!
Даже при всем моем огромном истинном уважение к Вам, и неподдельном интересе к Вашим успехам, еще раз читать подобное считаю лично для себя не конструктивным.
За сим раскланиваюсь и желаю успеха. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 11:24 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Юрий.
Да мы тоже договорились о масштабном эксперименте. Сил и времени хватит, сделаем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 11:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Ан нет - из интернета (в частности, из поисковой выдачи) люди находят по ключевым сайт компании и покупают у нее товары промышленного сектора (в том числе и изделия тяжелой промышленности - сам не думал, что это возможно, пока не столкнулся с фактами ) Есть много других бизнесов (я специализируюсь на b2b в основном), в которых я на протяжении нескольких лет ВИЖУ эффект, который дает продвижение товаров/услуг через инет. Так что представление об инете, как месте продаж порнухи и музыки, несколько устарело
|
Поисковая выдача не имеет никакого отношения к "продвижению". Человек ищет определенный товар и его находит. Для этого продавцу нужно вести свой сайт без особой безграмотности - только и всего. Продажи товара с высокой волеченностью никаким интернет-продвиженчеством повысить нельзя - это я Вам как покупатель говорю, а покупаю я дистанционно уже давно, с 91-го года, то есть с доинтернетовских времен. То, что лично Вы видите эффект и способны его предъявить покупателю Ваших услуг - не аргумент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 11:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
