 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
И можно, даже нужно строить причинную цепочку, которая ведет от второй строки в выдаче поисковой машины к продаже . Достаточно сказать, что необходимое условие продаж но не достаточное, осведомленность о продукте. И вполне можно построить кривую новых приходов на сайт (читай знания о продукте) от позиции в поисковике и т.д. И безусловно, что это будет частная модель, и надо четко себе представлять границы применимости (асимптотики). |
Ну попробуем... :)
Причинная цепочка. На переходы из выдачи на сайт влияют:
1. место сайта по конкретному запросу (какое именно место в десятке, например)
2. снипет (описание сайта в выдаче, ставится поисковиком по некоему алгоритму на каждый запрос. Влиять на текст снипета можно, но сложно ).
3. релевантность выдачи запросу пользователя (вернее, смыслу, который он в него вкладывал). Классический пример - запрос "замки". Это и зАмки, и замкИ, и покупка оных, и ремонт и т.д.
Двусловники опять-таки могут иметь разный смысл или разные ожидания пользователей, задавших запрос. Частотность и спрашиваемость запросов пока не будем рассматривать, равно как и зависимость выдачи от семантики.
4. Окружение сайта в выдаче.
Запросы бывают (возьмем критерий самого товара)
товарные (конкретная модель телевизора)
общие (импортные телевизоры)
продающие (продажа телевизоров кредит)
Соответственно, знание о продукте возможно только в первом виде. Во всех остальных запросы обезличены - нет знания марки. Есть желание купить (узнать о новинках, отремонтировать) некую полезность.
Помогло? 
| Посажу банер в корень сайта и получу более распределенный по времени отклик. Причем, зная на эксперименте(sample) временной ряд отклика, тут же из модельи смогу объяснить, как креативность объявления повлияла эффективную частоту(есть ли она) и т.д. |
Будет зависить от:
посещаемости ресурса
креатива баннера (визуала)
частоты смены старого баннера новым
содержимого баннера
типа баннера
места размещения баннера на сайте.
окружения баннера
соответствия баннера интересам ЦА сайта
пока хватит
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.07.2006 21:25 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ©?
1. Я всегда обдумываю свои высказывания. Я понимаю, что "оптимизаторам" не хочется считать свою работу маловажной, но выдача по запросу действительно слабо зависит от деятельности "оптимизаторов" и сильно зависит от самого запроса. Разумеется, если Вы сосредоточите свое внимание только на первых 3 строчках из 10, влияние "оптимизаторов" будет сильным (но неустойчивым). Поскольку важность первых трех строк из 10 для продаж никак не доказана (факт смотрения в эту область и даже факт перехода на нужный сайт - это НЕ продажа), то Вы просто увлеклись очередным статистическим артефактом. Если Вы это понимаете - Вы шарлатан. Если Вы этого не понимаете - Вам нужно учиться, а не учить (и, тем более, поучать).
2. Чисто методологическое. Образование НЕ дается опытом. Опытом даются только навыки.
3. Первая сторона сделки - продавец, пользующийся услугами "оптимизаторов". Вторая сторона сделки - это покупатель. Тут есть посредник (или посредники). Допустим для простоты, что посредник нейтрален (это не обязательно так).
4. Вы обнаружили одно мое просветление, отлично. Я пока не обнаружил ни одного Вашего: Вы ведете разговор в стиле "есть два мнения - мое и ошибочное". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 21:25 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Хммм...
Давно хотел добраться и прочитать эту ветку, да все времени не было.
Прочитал.... Впал в легкий ступор... Отрицать очевидные вещи....
Возможно, проблема в том, что уважаемые офф-лайн специалисты больше смотрят на рынок b2c, а AAZ - на рынок b2b.
Уважаемые Михаил, Эдуард, Юрий, Олег, Роман!
У меня возникает ощущение, что спор идет ни о чем. Да, наверное, продавать Кока-Колу в Интернете бессмысленно, также как и газ Газпрома. Но спорить с тем, что Интернет наиболее оптимальная площадка для мелких и средних предприятий рынков b2b (да, думается, и b2c в какой-то части) явно не верно.
Лично мое убежденее, взятое из опыта (я понимаю, что сейчас от меня потребуют цифр - извините, а вы много видели средних компаний рынка b2b, которые горят желанием это сделать?), что наиболее эффективный путь (но и наиболее сложный и затратный) рекламирования в Интернете вышеуказанных компаний - это PR. Здесь необходимо отметить, что пока этот путь в Интернете новый, то к нему и прилипло название PR. Но есть некоторое ощущение, что это все-таки немного другая штука. Более комплексная, что ли.
Второе место - поисковая оптимизация. Честно это, не честно - вопрос спорный. А что, у нас вся офф-лайн реклама кристально честна?
Третье место.... баннеры.... Сложно сказать, не уверен, что в данном сегменте это дает особый эффект.
Ну и так далее - спам и иже с ними.
Вообщем, все зависит, с какой позиции смотреть. По всей видимость, частично правы все стороны. Но говорить о том, что вкладывать деньги в Интернет (тем или иным способом) не стоит - явно не правильно.
С уважением,
Chanty
(Весьма благодарный (от результата, разумеется, и в денежном выражении, в частности) клиент AAZ Group.)
P.S. Ром, ничего, что я нас клиентом указал? Все равно ведь всюду ссылки стоят - выяснить ничего не стоит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 21:31 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Юра,
можно и нужно. В двух разных разрезах: а) в плане медиапотребления (правильно ли я понимаю, что это фазовый объем определенного медиа?)
|
Я употребили «фазовая точка» в обычном классическом «не квантовом» смысле. В этой точке производная медиапотребления по времени изменяется (скачком или плавно не важно). К примеру см. медиапотребление Экстры М в Москве. За полтора года одна фазовая точка (конечно это частный пример)
б) в плане конкретного продукта в конкретной обстановке. Т.е. пользу от того, что находятся характерные кривый - как на твоем графике по Мишиным данным - я вижу (это - картина потребления от времени, с ее помощью можно отсечь лишние расходы)
|
Да так. Есть еще один момент. Михаил, делает вывод об отсутствии эффективной частоты. Я же против такого вывода. Я привел прогнозный вариант (там есть график Reach f+ - это по русский функция распределения вероятностей) в предположении что суточная частота ветки=частоте форума(типа Sostav) и равна 6,5.
И как выдумайте на этой живой ветке - какова средняя частота посещения в сут?
Во всяком случае больше > 6. Хорошо, пусть у Мишиных «посылающих сайтов» ср. суточная частота в два раза меньше и ~3, так что все равно вырожденный (относительно частоты контактов) случай получается.
|
|
 | | Sostav INT 3.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 21:47 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Эдуард, так Вы ж почти все способы и перечислили :)
Привлечение ЦА из интернета возможно только тремя способами (пресловутый механизм привлечения): PR в интернете, реклама (связанная с действием пользователя или не связанная) и поисковое продвижение. Самый "загадочный" по применению - первый Самый обширный и непонятный вариант, ессно, второй - туда входит спам, баннерная реклама на посещаемость (чаще применяется на b2c), баннерная на тематичность (применяется, в основном, на b2b), рекламные публикации (платные и бесплатные), контекстная реклама (показывается реклама, связанная с заданным мной запросом), "пользовательская реклама" (мой заход проверят через IP и, в зависимости от города, на котором он числится, показывают мне рекламу, связанную с моим городом).
Третий вариант нестабилен, но очень сладок по цене/качеству привлечения клиентов.
Больше способов "предъявления", как Вы изволили выразиться, я не припомню. (вроде ничего не пропустил )
|
Ну вот и все.
AAZ признал, что эффективность поискового продвижения, при всей свое привлекательности НЕСТАБИЛЬНО. Эффективность PR предсказуемо только по звездам, но тут даже Винопивец не силен  То есть, опыт приобретается только через затраты текущего проекта, а не через опыт предыдущих проектов.
Это как в креативе: что никогда не работает, вроде бы знаем, а что будет эффективно - экспертно определить не можем (экспериментально - можем, но не знаем насколько будет эффективно).
А с точки зрения финансов - риски абсолютные в 100% везде, кроме контекстной рекламы (но риски креатива остаются и там).
В конце концов AAZ продемонстрировал, что понимает, чем занимается. Но не всегда осознает (или "отказывется понимать", как говорил один мой друг в начале 80-х по другому поводу ), то некоторые виды оказываемых услуг не далеко ушли от банального разводилова. Понятное дело, не только Интернет и не только AAZ в этом грешен  и не это сейчас важно.
Кстати, я в тексте постов дал несколько ссылок. Так вот, по одной из них посещаемость по дням была 19-3-3-2, причем у меня нет уверенности, что все переходы были именно по этой, так как на сайт на форуме есть ссылки еще. Но это не так важно, так как эта тема хотя и привлекате немногочисленных новых людей (Chanty, например), но наша бурная дискуссия интересует очень немногих. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 21:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
AAZ©?
но выдача по запросу действительно слабо зависит от деятельности "оптимизаторов" и сильно зависит от самого запроса. |
Не смог пройти мимо
Выдача формируется поисковиками по некоему набору факторов, определяемыми поисковиками как релевантные для данного запроса. Сайты располагаются в выдаче по убыванию их релевантности запросу. Надеюсь, с пониманием этого проблем у Вас не возникло. Далее - можно влиять на внутреннее содержимое страницы, максимально его подстраивая под то, что "любят поисковики". Можно таким же макаром соответствовать и внешним для сайта факторам, которые поисковики считают достаточным для показа сайта в топе выдачи. Поскольку внешними и внутренними факторами сайта занимаются оптимизаторы ("настраивают" сайт), то именно они влияют на выдачу. После зоны их влияния по некоему запросу (начиная со второй-пятнадцатой страницы выдачи), МОГУТ попадаться сайты, которые случайно учли значимые в данный момент для поисковика факторы релевантности. Такие сайты часто очень сильно меняют места (могут с 50 места уйти на 986-е) при малейшей смене "интересов" поисковиков. Оптимизаторы же старются диверсифицировать свою работу по разным факторам, чтобы смена поискового алгоритма не повлияла на места подшефного в выдаче.
По поводу влияния оптимизаторов на выдачу можете самостоятельно поставить эксперимент: делаете сайт с одной страницей на хтмл, в тексте сайта употребляете некий набор букв. Делаете другой сайт, на котором употребляете в ином тексте (иной по содержанию, но примерно такой же по объему) то же слово из набора букв. Смотрите на выдачу - какой-то из сайтов будет сверху (цифрами подтвердить не могу, но это и так заметно будет). На сайт, котрый снизу, ставите несколько ссылок с других ресурсов, текст ссылок должен содержать то же слово из набора букв. Бац - второй сайт обогнал первый. Поздравляю, Вы стали оптимизатором, который влияет на выдачу
| Разумеется, если Вы сосредоточите свое внимание только на первых 3 строчках из 10, влияние "оптимизаторов" будет сильным (но неустойчивым). Поскольку важность первых трех строк из 10 для продаж никак не доказана (факт смотрения в эту область и даже факт перехода на нужный сайт - это НЕ продажа), то Вы просто увлеклись очередным статистическим артефактом. |
Поройтесь в инете, там где-то было про исследование того, сколько % пользователей просматривает только первую страницу выдачи (примерно 60-70). Вот на эту аудиторию и влияют оптимизаторы. По многим "коммерческим" запросам выдача занията сайтами подшевных на 4-15 страниц, так что на 99,7% задавших запрос влияют оптимизаторы. подставляя в результаты выдачи сайты подшефных. Да, сайты с этих 15 страниц "оптимизированной выдачи" могут ротироваться между собой. И как это влияет на сумму слагаемых?
| Если Вы это понимаете - Вы шарлатан. Если Вы этого не понимаете - Вам нужно учиться, а не учить (и, тем более, поучать). |
Это Ваше мнение, Вы имеете на него право. Вы - мастодонт, который не хочет понимать очевидного, и который не желает этого понимать, что самое печальное. Это - мое мнение, на которое я тоже имею право. Будем продолжать обмениваться мнениями до уровня "сам дурак" или остановимся? Мне, в принципе, оба расклада приемлимы.
| 3. Первая сторона сделки - продавец, пользующийся услугами "оптимизаторов". Вторая сторона сделки - это покупатель. |
Понял, спасибо за внятное пояснение хотя бы со второй попытки.
Я пока нахожусь в здравом уме и финансовые дела моих клиентах обсуждать не намерен. Если кто-то из них, присутствующий на форуме, захочет их показать здесь или в личке, то покажет.
Прям даже стыдно за Вас стало, за такое предложение
| 4. Вы обнаружили одно мое просветление, отлично. Я пока не обнаружил ни одного Вашего: |
Мои соболезнования. Но Ваша невнимательность - это Ваша проблема. Черная кошка (много кошек и котов) есть в черной комнате |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 21:59 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
> AAZ признал, что эффективность поискового продвижения, при всей свое привлекательности НЕСТАБИЛЬНО.
Признал, и это действительно так.
Но (дальше я с точки зрения клиента), при относительно большом (это десятки, а не сотни и тысячи) количестве запросов эта нестабильность нивелируется. Сегодня одно, завтра - другое, ничего страшного. AAZ'у хуже - ему важны позиции клиентов по конкретным запросам. Клиенту же легче - ни одно, так другое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Chanty,
но тогда это "ковровое бомбобетание", а не таргетирование и целеустремленная и целеполагательная деятельность. Именно на это и я, а еще больше Винопивец, и пытаемся указать. То есть помощь оптимизаторов весьма условна, характеризует адекватность контекста продавца контексту покупателей, но это еще и в офф-лайне считается значимым. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Ну вот и все.
AAZ признал, что эффективность поискового продвижения, при всей свое привлекательности НЕСТАБИЛЬНО. |
Ну да, а что? Под нестабильностью я понимаю, что если один из моих клиентов висит по некоему запросу (чисто как пример) в десятке выдачи уже третий год скоро как, но я не знаю сколько он еще там провисит - то ли день, то ли еще 5 лет. Все зависит от моей интуиции и способности а) вывести сайт в топ, б) удержать его в топе, предугадывая изменения поисковых алгоритмов.
Так что все элементарно
| То есть, опыт приобретается только через затраты текущего проекта, а не через опыт предыдущих проектов. |
Дык как же Вы до такой глупости договорились-то? В КАЖДОМ проекте есть некие постоянные составляющие, опробированные предыдущим опытом. Как бы Вам так попроще бы... - а, вот: меню сайта обычно ставят на страницу или слева, или сверху. Это опробированный опытом вариант,ю который не пинает юзабилити по мтсу. Понятно я объяснил?
| В конце концов AAZ продемонстрировал, что понимает, чем занимается. |
Ну все, поставлю цитату в рекламу - сам Дымшиц признал, что я разбираюсь в инете
| некоторые виды оказываемых услуг не далеко ушли от банального разводилова. |
Это Вы про предварительные исследования эффективности рекламных роликов, что ли? Там, да - красиво - с циферками, с диаграммами... У меня-то конечно, потяжелее - все мои грехи видны в реальном времени, так что особо не поразводишь. Завидую я Вам белой завистью
| Понятное дело, не только Интернет и не только AAZ в этом грешен |
Ясен пень, что я здесь не причем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:14 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
То есть помощь оптимизаторов весьма условна, характеризует адекватность контекста продавца контексту покупателей, но это еще и в офф-лайне считается значимым. |
Ну а чего зря воздух сотрясать? Возьмите и попробуйте одним соответствием контента (фигня, что его тоже надо оптимизировать ) запросу подняться в выдаче по конкурентному запросу. "Продажа кондиционеров" не предлагаю, можете взять что-нить полегче.
И тогда теория будет подтверждена практикой
А пока это сильно напоминает разговор о вкусе омаров с тем, кто их ел |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:17 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
> но тогда это "ковровое бомбобетание", а не таргетирование и целеустремленная и целеполагательная деятельность.
Михаил, куда мне с гуру тягаться, но не могли бы Вы пояснить:
Имеем - среднее рекламное агентство (с соответствующим российским реалиям бюджетом на собственное продвиженее). Основных видов деятельности (в рекламной сфере) - около 15. Насколько это "ковровое бомбометание" вредно? И чем? И что будет лучше?
Заранее благодарен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Chanty:
P.S. Ром, ничего, что я нас клиентом указал? Все равно ведь всюду ссылки стоят - выяснить ничего не стоит. |
Дык кто б из них додумался бы ссылки на мой сайт проверить? Это ж знать надо, а с их уровнем представлений о работе в инете... жил бы да жил еще лет пять в спокойствии
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:22 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Причинная цепочка. На переходы из выдачи на сайт влияют:
1. место сайта по конкретному запросу (какое именно место в десятке, например)
2. снипет (описание сайта в выдаче, ставится поисковиком по некоему алгоритму на каждый запрос. Влиять на текст снипета можно, но сложно ).
3. релевантность выдачи запросу пользователя (вернее, смыслу, который он в него вкладывал). Классический пример - запрос "замки". Это и зАмки, и замкИ, и покупка оных, и ремонт и т.д.…….
4. Окружение сайта в выдаче.
Запросы бывают (возьмем критерий самого товара)
товарные (конкретная модель телевизора)
общие (импортные телевизоры)
продающие (продажа телевизоров кредит)
Соответственно, знание о продукте возможно только в первом виде. Во всех остальных запросы обезличены - нет знания марки. Есть желание купить (узнать о новинках, отремонтировать) некую полезность.
Помогло?
|
Очень интересно, особенно про снипет. Все это обзовем «заточкой ресурса под запрос» др. словами это реклама самого ресурса.
В сухом остатке все сводится к увеличению посещаемости ресурса. И к медиапланированию отношения никакого не имеет.
| Посажу банер в корень сайта и получу более распределенный по времени отклик. Причем, зная на эксперименте(sample) временной ряд отклика, тут же из модельи смогу объяснить, как креативность объявления повлияла эффективную частоту(есть ли она) и т.д. |
Будет зависить от:
посещаемости ресурса
креатива баннера (визуала)
частоты смены старого баннера новым
содержимого баннера
типа баннера
места размещения баннера на сайте.
окружения баннера
соответствия баннера интересам ЦА сайта
пока хватит
|
Все эти проблемы мы имеем в избытке в off-line. On-line другое дело. Технологичность изучения статистики посещения ресурса просто фантастическая. И еще, статичность картинки сайта и расположение рекламных мест - снимает все перечисленные вами моменты кроме:
Самая главная проблема для рекламной инет-площадки – полное отсутствие статистики по ЦА. Вот когда эта функция будет реализована (а она точно будет реализована), тогда бюджеты может быть и развернутся лицом, и только в этом случае появится возможность мультимедийного плэннига с участием интернет ресурсов. Рекламные ресурсы должны конкурентно (в равных условиях) бороться за медиабюджет.
Никаких принципиальных различий в плэнниге off-line и on-line нет и быть не может.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 22:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Очень интересно, особенно про снипет. Все это обзовем «заточкой ресурса под запрос» др. словами это реклама самого ресурса. |
Не надо обзывать. "Заточкой ресурса под запрос" на сленге называют действия по оптмизации сайта (работы с самим сайтом), после которых он будет готов к поисковому продвижению (использование внешних факторов) И это "не реклама самого ресурса" - это независимая выдача поисковика, которая, как известно, не продается поисковиками (об этом знают все, поэтому доверие посетителей к выдаче на порядок выше, чем к правой контексте ). Так как оптимизаторы влияют на выдачу, а не продают в ней рекламу (подразумевающую некую стабильность размещения), то поисковое продвижение трудно назвать рекламой в полном смысле этого слова - как и трудно назвать рекламой сообщение заказчика, которое разместили хакеры (возмездно, ессно и с оплатой по факту ) на взломаном ими под заказ ресурсе, без гарантий, что оно провисит там месяц . Поэтому я рекомендую разделять рекламу и поисковое продвижение.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 01:24 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Chanty:
для: Михаил Дымшиц©
> но тогда это "ковровое бомбобетание", а не таргетирование и целеустремленная и целеполагательная деятельность.
Имеем - среднее рекламное агентство (с соответствующим российским реалиям бюджетом на собственное продвиженее). Основных видов деятельности (в рекламной сфере) - около 15. Насколько это "ковровое бомбометание" вредно? И чем? И что будет лучше?
Заранее благодарен. |
Chanty,
не может быть 15 ОСНОВНЫХ видов деятельности на коллектив человек в 30 или даже 150. Или это не агентство, а гоп-компания, по стечению обстоятельств сидящая за соседними столами в одном офисе.
Насколько нужно самопродвижение рекламному агентству, для меня за 17 лет работы в этом секторе осталось непонятым: промоусилия увеличивают количество первичных контактов, а через год выясняется, что все "новые" клиенты приведены "старыми". Какие-то эффекты коммуникативного шума есть, но оптимизация под поисковые запросы этот шум не создают. Безусловно, для имеющих то или иное собственное производство (полиграфия, сувенирка и т.д.), эти игры будут полезны, но для собственно рекламных агентств, торгующих своими мозгами, эффективность поискового продвижения кажется весьма странным.
То есть, на мой взгляд, для непроизводственных компаний, "ковровое бомбометание" просто не нужно. Вредно оно затратами. А будет лучше больше заниматься имеющимися клиентами и они, удовлетворенные жизнью, потихоньку будут вас продвигать среди друзей, знакомых и случайных попутчиков.
AAZ,
когда будете цитировать, приводите весь абзац, а не вырывайте из контекста
И не надо пытаться меня подкалывать и предлагать сделать то, что давно уже сделано: по ключевым для меня словам мои ресурсы стоят на первой странице. Только имея такой фон можно заниматься такими экспериментами, так как в другой ситуации это могли бы быть эффектами первичной информированности, а не рекламными. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 10:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юра,
ага, т.е фазовая точка - это точка regime switching, фазового перехода, понял. Спор с Мишей об отсутствии эффективной частоты - это, поскольку явно есть одна мода с быстрым затуханием, о терминах, т.е. неинтересно. Я бы, конечно, последил еще на более масштабном эксперименте, нет ли там в распределении удаленных других мод, но это для прогнозирования все равно значения не имеет (толстость хвоста распределения наверняка причинно связана с каким-то провоцирующим событием, знать о котором заранее мы не можем. Равно как и создать такое событие, вообще говоря, не можем) - т.е. интерес чисто академический. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 10:41 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
А можно я вернусь к первой странице. :)
Автор Михаил Дымшиц
13 июля, по всей видимости, просто кто-то скачивал ролики. |
Хорошее объяснение. Правда, почему-то люди начали скачивать ровно спустя неделю после пика рекламной кампании. А можно поднять цифры по этому дню?
Откуда в основном приходили "скачивающие". По-моему, это как раз является подтверждением, что сообщения стали доставать из архива. Или же проявлением той самой другой моды, о которой сказал Винопивец.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 11:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ,
1. У меня нет проблем с пониманием того, что Вы говорите. Я прекрасно что и (хуже, но вполне достаточно) как делают оптимизаторы. Сомнения относятся не к тому, что можно кракто- или среднесрочно повлиять на место в выдаче, а в том, что вся эта трудная деятельность имеет отношение к конечному продукту всякого продвижения - прибыли.
Поройтесь в инете, там где-то было про исследование того, сколько % пользователей просматривает только первую страницу выдачи (примерно 60-70). Вот на эту аудиторию и влияют оптимизаторы....
|
Это соображение в точности повторяет соображения пропагандистов других видов рекламы и не имеют никакого отношения к прибыли. Не доказано, что для прибыли важны именно читатели первой страницы.
| Да, сайты с этих 15 страниц "оптимизированной выдачи" могут ротироваться между собой. И как это влияет на сумму слагаемых? |
Фиксируем. Признавая, что сумма слагаемых постоянна, Вы признали, что сумма деятельностей оптимизаторов создает шум.
Не исключено, что этот шум ведет к краткосрочным перераспределениям продаж у компетиторов, но ничего большего о вкладе оптимизации сказать нельзя.
| Вы - мастодонт, который не хочет понимать очевидного... |
Да, я действительно мастодонт. Притом блестяще образованный и многоопытный мастодонт, видевший довольно много "очевидного", что либо было пшиком с самого начала, либо оказывалось им со временем.
| Я пока нахожусь в здравом уме и финансовые дела моих клиентах обсуждать не намерен. |
Нет, не совсем в здравом. Построить проверяемую причинную цепочку между оптимизацией и прибылью и разгласить состояние дел клиента - разные вещи. Я Вам предложил сделать первое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 11:26 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ,
когда будете цитировать, приводите весь абзац, а не вырывайте из контекста. И не надо пытаться меня подкалывать... |
А если в абзаце имеет смысл только несколько слов? Зачем же мне заставлять людей перечитывать лишнее? К тому же цитата всяко-разно показывает, на что именно я отвечаю, в отличии от Ваших выводов из моих слов, наглядно демонстрирующих, как именно у Вас может нарушаться причинно-следственная связь писаных мыслей, что такое подмена понятий и алогичность выводов
Предложение к Вам у меня то же, что и к Винопивцу: или осмысленно возвращаемся к обсуждению ТЕМЫ, или продолжаем баловаться переходом на личности и состязаниях в красоте подъё. Мне, как Вам уже известно, оба варианта приемлимы - главное, чтобы мой оппонент осознано выбрал модель поведения, что бы потом не было непонимания, обид, и стонов по поводу моего стиля ведения дискуссий.
...и предлагать сделать то, что давно уже сделано: по ключевым для меня словам мои ресурсы стоят на первой странице.
|
Михаил, я не знаю, кто и что Вам предложил сделать. Я - не предлагал . Я вообще редко что предлагаю и навязываю (пример: до спама я никогда не опускался и, тем более, не пытался обосновать "проведением эксперимента" банальную спам-рассылку ). Рад, что Вы считаете, что Вы встали по ключевым в топе. Не знаю, насколько они правильно подобраны (лень смотреть и напрягать нахаляву свой мозг), но судя по тому, что я видел по приведенной Вами ссылке на сайте, возможны разные варианты
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Savl:
А можно я вернусь к первой странице. :)
| 13 июля, по всей видимости, просто кто-то скачивал ролики. |
Хорошее объяснение. Правда, почему-то люди начали скачивать ровно спустя неделю после пика рекламной кампании. А можно поднять цифры по этому дню?
Откуда в основном приходили "скачивающие". По-моему, это как раз является подтверждением, что сообщения стали доставать из архива. Или же проявлением той самой другой моды, о которой сказал Винопивец.
|
Savl,
такие прыжки по хостам бывают, тут кто-то один всю коллекцию скачивал (хотя мог бы написать, ему бы диск прислали бесплатно). Так что тут не последствия рекламной кампании, ни мода (в любом смысле слова). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 11:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
