 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| AAZ, малыш, ваши жидкие сопли никого не волнуют. Так что иди по указанному адресу, тростинка интернетовская. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.08.2006 18:32 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Господа, я еще раз повторяю, что данные статьи приведенные Павлом не имеют никакого отношения к изучению эффективной частоты.
Вообще говоря, приведенная статья лишний раз демонстрирует, ОЧень слабое понимание ИНТЕРНЕТЧИКАМИ (из института Атланты) собственно предмета исследования.
Все попытки исследователей найти эффективность контактов E(f), путем анализа ОТКЛИКА от OTS/GRP просто ГЛУПЫ по определению.
Ниже, я привел в рамках их примера, ПРАВИЛЬНЫЙ подход к вычислению ОТКЛИКА на контакты/показы. Вот именно так надо вычислять эффективность контактов, и никаких фантазий.
Интернет с легкостью позволяет вычислить функцию эффективности контактов E(f)- почему этого то сих пор не сделано не сложно догадаться. 
P.S. Просмотрел конфу "Интернет-маркетинг" - это название подразумевает в т.ч. и обсуждение вопросов связанных с оптимизацией интернет - контактов, но увы, ничего этого я пока не нашел.
|
|
 | | Sostav2.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Просьба не обобщать. То, что некоторые события, люди или их мысли не нравятся лично Вам - еще не гарантия порочности и бесполезности.
Спросите у Равшана, он Вам об этом расскажет. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Роман,
По 1-ой части Вашего поста:
все что вы пишите, все это имеет место быть, только мне не требуется столь подробных методологических расшифровок. Учитывая разный уровень участников, понимаю столь длинное вступление. Но согласитесь, что это уже по 10 кругу, и кто в теме давно понял….
По 2-ой:
Конкретные цифры обязательно будут, во всяком случае, от меня. Я сейчас начал интересовался инетом. И если я что то пишу, стараюсь приводить АиФ. Воду (общие умозаключения), просто не читаю.
Инфа – это деньги!? Да, согласен. Только вот общие принципы эффективности рекламирования в сети должны быть доступны всем. А это собирается конкретикой, по крупинкам…
По 3-ей: Переход на личности. Есть функция «черный список». И если Вам безразлично качество участников на вашей конфе, вы получите то что получите. Серьезные люди просто не будут с вами общаться, и будет в итоге «восторженная песочница».
По 5-ой части:
Ок.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 20:55 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Юрий, в инете (как я слышал  ) контактом называют ПЕРЕХОДЫ на сайт с рекламного носителя, а ПОКАЗЫ рекламы никого из вменяемых людей давно не интересуют Есть еще "конверсия" - соотношение контактов к обращениям из инета непосредственно к продавцу (для инет-магазинов - покупки посетителей). |
Безусловно, широта взгляда AAZ на интернет не позволяет ему заметить, что за переходы платить стали совсем недавно и с поисковиков, а на всех остальных площадках платят за показы или за время присутствия на сайте (что "в среднем" тоже самое). И, конечно же, переходы никак не называют контактом. И что там происходит с пришедшим на сайт рекламой тоже не называется, это о другом.
Что в интернете не любят конкретики, это точно: слишком, в принципе, обычные результаты, мало чем отличающиеся от опубликованных еще в 1922 году в "Принципах рекламирования" Старча . Интернет только очень точно демонстрирует, что и 90-120 лет назад социологическими методами эффективность рекламирования измерялась правильно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 21:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Ну вот, мальчик опять рефлекторно опИсался... Как он надоел, уже даже не развлекает. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 22:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Мальчонка, что-нибудь конкретное сказать про интернет-рекламу можешь? А то мельтишишь тут под ногами, что-то попискиваешь, а конкретного ничего сказать не получается. Понятно, что маленький еще мальчонка, на три буквы только хватает... шел бы в свою песочницу, не мешал бы |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2006 22:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Простой вывод: Эффективен, только первый контакт.
|
Вот еще один документированный случай, вот тут же, "в соседнем подъезде", в разделе PR http://www.forumsostav.ru/5/15761 . Народу там меньше, напряженность общественной жизни тоже, в теме комментарий появился практически сразу и повторных визитов, судя по всему, не было. Но в самом форуме каждый день какие-то сообщения появляются, народ тусуется.
Сообщение было сделано с утра в субботу, за выходные побывало где-то 25% завсегдатаев, за понедельник добрались еще около 2/3, за вторник оставшиеся 10%, со среды единичные входы случайных посетителей. Конечно, в ближайщий понедельник увидим отпускников, которых не было за минувшую неделю.
В целом - подтверждение, что длительность присутствия в топе без изменений интереса у завсегдатаев не повышает, т.е. правило первого контакта "или сразу или никогда" подтверждается. Что интересно, так это почти 100% CTR для случайных посетителей, в разы больший, чем у завсегдатаев. Т.е. нахождение в топе форума для случайных посетителей является, судя по всему, довольно "веским аргументом" для перехода.
Практический смысл в этом есть только для площадок с большим потоком посетителей из поисковиков и прямой заинтересованности модератора в поддержании какой темы в топе в сочетании с борьбой с постами. Не очень понятно, как работают такие вещи в "закрепленных" темах, но в любом случае таких тем не может быть много, рекламную площадку из этого не сделаешь
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2006 16:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, что и кому Вы пытаетесь доказать?
Ведь уже прозвучало: В форумах, в силу специфики этого канала коммуникации, практически нет повторных контактов.
Причем здесь неэффективность повторных контактов в принципе?
В форумах нет первых или вторых (n-ых) контактов. С "мертвыми" темами аудитория контактирует один единственный раз. С таким же успехом можно было бы разово разместить модуль в ежедневном издании, и на основании этого прецедента доказывать эффективности первого контакта. ;)
Может быть уже стоит прекратить передергивать?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 11:51 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
F3,
контакт при повторном посещении форума НИЧЕМ с точки зрения базового понятия медиапланиирования "возможность увидеть" ничем не отличается от повторного предъявления в рекламных блоках. ТО, что каждый повторный контакт за неделю по телевизору на порядок менее эффективен, уже известно лет десять. В интернете оказалась такая же фигня. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 13:31 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Пожалуйста, подробнее.
Как именно, заходя на страницу с темами, посетитель видит ссылку на ресурс?
Зачем ему открывать тему, если там нет новых сообщений, и он в состоянии это понять, не входя в ее?
Более того, он в состоянии подписаться на обновление и заходить непосредственно на ту страницу, где находится новое сообщение, минуя перечень общий перечень тем.
Так что, Ваш пример размещения в форуме и единичное размещение модуля в ежедневной газете - братья-близнецы.
Найдите, наконец, адекватные аргументы, подтверждающие Вашу позицию. Их вполне достаточно. Неужели Вам даже это сделать лень?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 14:05 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
контакт при повторном посещении форума НИЧЕМ с точки зрения базового понятия медиапланиирования "возможность увидеть" ничем не отличается от повторного предъявления в рекламных блоках. ТО, что каждый повторный контакт за неделю по телевизору на порядок менее эффективен, уже известно лет десять. В интернете оказалась такая же фигня. |
Миша, а МТС вняли этому правилу
Откройте Яндекс, они предъявляют(показывают) свой банер уникальному - 3 раза (с запасом ). Обновите страничку "Я" - 3 раза и МТС-банер исчезнет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Легки на помине.
А Вы уверены, что в МТС на Вашей стороне, а не напротив, являются сторониками концепции "трех толчков"?
И вообще, Юрий, если Вы забыли, речь о форуме, а не о баннерной рекламе. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 14:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Не фиг плодить сущности без надобности... Один монах это мудро заметил почти семьсот лет назад за кружкой хорошего английского эля
С точки зрения модели медиапланирования, ориентированной исключительно на "возможность увидеть", нам без разницы, смотрит или не смотрит человек телевизор во время рекламного блока, он должен находиться в комнате с включенным телевизором; мы десятилетия игнорируем, открыл ли вообще человек страницу с рекламой в газете или журнале, нам достаточно, что он верует, что он читал последний номер этого издания или что он читал его вообще именно на этой неделе; нам также не очень важно, где он был во время рекламного выхода в конкретную 15-минутку, которую он отметил в дневнике радиослушания. Нам всегда было достаточно этих допущений.
Так и для рекламирования в интернете нет необходимости углубляться в тему, что именно с человеком происходит, когда на экране у него вываливается заглавная страница форума с перечнем тем. Это простой и банальный ОTS, также как предъявление баннера, это тоже всего лишь OTS. Читал он при этом заглавие темы или не читал, для медиапланирования это безразлично: раз оно было в поле зрения, "возможность увидеть" мы обязаны засчитать. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 22:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Махать перед лицом бритвой - моветон. :)
Давайте Вы будете говорить за себя.
Никто никого не обязывает пользоваться менее точными методами измерения, когда есть средства и принципиальная возможность для использования более точных.
Что бы там не говорил Равшан, если Вы не выходите в своих рассуждениях далее медиаэффективности, можно закрывать глаза на огрехи измерений. В Вашем же случае "планирования на результат" игнорировать их, мягко говоря, странно, так как Вас интересуют фактические контакты. Ведь зазор между фактом и замером будет влиять на результат.
Более того, погрешность измерения (если речь о завышении показателей по причине грубых измерений) как раз принципиально льет воду на мельницу сторонников эффективной частоты. Поскольку число фактических контактов в этом случае должно быть меньше числа контактов измеренных. То есть любимый Вами первый контакт на практике у части аудитории будет вторым, третьим... n-ым измеренным.
Но речь не об этом. Просьба не уходить от темы.
Повторюсь еще раз.
Дело в том, что, ввиду специфики потребления (именно потребления, а не измерения факта потребления) информации на форумах, повторные контакты сведены к минимуму.
Вы уже в который раз разбираете случай по своей сути близкий к единичному размещению модуля в ежедневной газете. Много Вы знаете людей, которые по 2-3 раза читают подобные издания? Так причем же здесь принципиальная неэффективность повторных контактов?
Может быть, стоит прекратить поиски черной кошки в черной комнате при условии, что ее там нет.
P.S. Честное слово, чем тратить время и силы на препирательства, в Ваших же интересах пора уже найти более очевидные доказательства. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 07:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
F3,
размещение объявление в форуме это размещение в КАЖДОМ номере ежедневной газеты: появляются новые темы, идет перегруппировка старых и т.д.. В тех же интернет-газетах такой же процесс: заходы в заметку, если вообще есть, длятся 36 часов, максимальное проникновение около 7%, больше только на всякие сообщения типа "Шестипалый мальчик упал с восьмого этажа и после этого у него прошло заикание".
В итоге всех этих экспериментов было выявлено, что все формы коммуникации в интернете (статья с ссылкой, баннер, тема в форуме) работают абсолютно одинаково и основные механизмы эффекта ничем не отличаются от ОФФ-ЛАЙНА. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 08:22 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, я объяснил, что нет повторных контактов.
В лучшем случае Вы их можете получить посредством процедуры сознательного огрубления процедуры измерения.
Вы так и не продемонстрировали факт повторных контактов с рекламным поселением. Совсем не очевидно, что загрузка страницы с топом и есть тот самый условный контакт.
Можете до бесконечности уверять, что рекламным посланием является тема ветки, а форум в конкретный момент времени очередным номером издания.
Для перехода требуется контакт с конкретным постом. Именно пост и является рекламным посланием. Именно с постом происходит в подавляющем большинстве случаев всего 1 контакт. Да и с мертвой темой более 1 раза контактируют единицы.
Я не спорю с тем, что основные механизмы эффекта (влияние) в он-лайне ничем не отличается. Но вот способы потребления и доставки инфы неодинаковы.
Существует возможность напрямую перейти к нужному посту, минуя топ и даже начало ветки. При этом даже если предположить, что вход осуществляется классическим способом, заинтересованность вызывают только новые посты. У посетителей нет потребности повторно внимательно просматривать топ. И возможности «заставить» их это делать тоже нет.
Потому вывод очевиден: В случае одного единственного контакта, он является самым эффективным.
А приведенная кривая лишь демонстрирует динамику посещения ресурсов.
Все это напоминает анекдот про разговор со старым джентльменом.
Когда собеседник ему сначала предлагает кофе. Тот отказывается, мотивируя это тем, что в молодости пробовал, ему не понравилось. Потом предлагается сигара. Ответ тот же. Затем виски. С тем же успехом и в той же формулировке. Наконец в холл заходит молодой человек. Выясняется, что это сын пожилого джентльменом. На что собеседник резонно уточняет у джентльмена: единственный?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 09:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
AAZ,
покажите примеры, что эти две формы работают по разному. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 10:31 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ© и Михаил Дымшиц©
А Вам не кажется, что под словом "работают", как и под многими другими словами "эффект", "контакт" и т.п. участники обсуждения понимают разные явления?
У меня стойкое ощущение, что некоторые даже периодически подменяют используемые понятия, либо, если быть более корректным, сознательно не дают четких определений дабы оставить себе место для маневра в ходе дискуссии.
Вы, Михаил, будете настаивать на том, что каналы отличаются по способам доставки и возможностям фильтрации информации?
А Вы, AAZ, на том, что процессы усвоения информации зависят в первую очередь от способностей и навыков аудитории?
Думаю нет. Так о чем спорим?
для: AAZ©
Вот здесь группа товарищей пытается распредметить он-лайн продвижение.
http://dkvartal.ru/govoroun/3152/comment...wallpages=true&comments=full#comments
Возможно, у Вас будет, что им сказать.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 10:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| AAZ ваши пуки, которые вы ошибочно называете "откровениями", и многословие абсолютно ни о чем. Или начинайте аргументировать с помощью данных, или молчите. Проповоденик из вас хиленький. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 11:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
