Savage на ТНТ: очевидное невероятное ?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Savage на ТНТ: очевидное невероятное ?

< 1 2 3 4 5 >

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Это проблема возникает из-за того, что формула простого деления имеет смысл только при нормальном распределении выходов по TRP и одинаковой длине роликов. При больших кампаниях распределение имеет экспоненциальное распределение, что и дает смещение частоты в большую сторону по сравнению с простым делением. Использование коротких роликов дает увеличение числа контактов пропорционально их доле (2 контакта 15-сек по 0,5 GRP и 1 контакт 30-сек в 1 GRP дает при нормировании на 30-секундный ролик медиаметрический 1 Fr, а без нормирования 2 контакта дадут охват между 0,501-0,99 с частотой между 1,01-1,999). Программы считают Fr без нормирования, поэтому величина и больше.

Миша, честно. Я ничего не понял про распределения.

По арифметике:

Средняя частота (или Fr….)=Число контактов/Число людей с контактами

Это определение эквивалентно записи: Fr…= GRP/Reach, просто умножьте числитель и знаменатель на Nца и получите «Число контактов/Число людей с контактами»

И если кто-то, решил поиграться в перенормированные GRP (суть эфф.контакты) к примеру: на время, креативность, мидиамикс и т.д и т.д. – это никак не наказуемо. Просто вы автоматически получаете эффективную среднюю частоту контактов. Она может быть любой…. И физический смысл этой «частоты» бутет определятся физическим смыслом этой самой перенормировки, но уже 2-х величин GRP и Reach. И ничем другим.

Изначально, все договорились измерять все (и ср. частоту в частности) в OTS-ах.
Если кто-то желает считать GRP приведенные к 30сек. – нет проблем. А вот если он захочет для этих самых приведенных GRP подсчитать Fr – так и Охват нужно привести к 30 сек. В противном случае со средней частотой получится полная чепуха, поскольку в числителе будут «приведенные контакты» а в знаменателе OTS-ый Охват.

Размерности всегда надо соблюдать, иначе получите результат не имеющий физического смысла. И вот мне интересно, каким образом упомянутые выше софты умеют считать приведенный(эффективный) охват? Ответ знаю конечно. Не умеют они этого считать. :(

Миша, к вам вопрос:

1. Какой Охват и Fr получится если сделано 120GRP роликом в 30сек.?
2. Какой Охват и Fr получится если сделано 120GRP роликом в 5 сек.?

Мой ответ:
по пп1и 2. Охват = 60%, Fr=2 (в OTS-ах)
по п2. Следуя вашей логики о эффективности 5сек. ролика: GRP_эф=0, эфф.Охват = 0% и следовательно: Fr_эф=0/0 ;)

P.S. Перенормировака GRP на 30сек. – это чисто техническая задача для расчета бюджета. К оценке эффективности рекламы такая нормировка бессмысленна, глупа и просто вредна.

Комментарий понравился?

18.04.2007 00:26

Михаил Дымшиц<<
<

Юра,
сейчас не об эффективности, а о математике.

И в ваших условиях задачи ваш расчет правильный. Я рассматриваю две ситуации:
1) Ролик 30 секунд набрал 120 GRP
2) ролик 5 секунд набрал 120 GRP 30-секундных и 720 GRP неперезвешенных.

По бюджету оба варианта равны, а в статистиках они будут различаться, так как в отчете охват у первого будет 50%, а у второго 80%. В итоге отчет будет выглядить следующий образом:

Кампания ролик GRP(закуп.) Reach Fr.
1-я 30 сек. 120 50% 2,4
2-я 5 сек. 120 80% 9

Если взять какую-нибудь неделю и посчитать статистики всех блоков то получяется примерно следующее : TVR 6339, Reach 89,5%, Fr. 79,14; хотя прямым делением вы получите 70,9.
Это все из-за того, что средняя арифметическая блока 0,97, а медиана 0,22 (без нулевых значений - 0,25).
И квартили: 0,08 - 0,22 - 0,92 (макс.24,33), без нулей 0,1 - 0,25 - 0,97.

Комментарий понравился?

18.04.2007 11:47

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Такая же проблема возникает, если средний рейтинг выхода в кампании меньше 1 при постоянной длине ролика: реальная частота контактов будет больше, чем прямым делением накопленных (не закупочных) GRP/Reach.
Поясню расчетом: пусть было 50 выходов по 1 TVR и охват 50%. В итоге 50GRP/50Reach=1. Или 100 выходов по 0,5 TVR и охвате 50%. Расчет GRP/Reach дает 1, но каждый из процент аудитории видел рекламу 2 раза.

Я подымал года три назад эту тему на rwr, никто тогда этого, что традиционный расчет Fr никакого отношения к реальным контактам с рекламой не имеет, не понял.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

18.04.2007 11:55

Profile

Werlon^©

Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007

Скажите, есть какое-нибудь методическое сопровождение к iPaloMars, в котором написано, как, по каким формулам считаются показатели и какие данные для этого используются. Как считается охват: почему при GRP=120 охват 50% , а при GRP = 720 охват 80% ? а то в книжках приводятся примеры, когда берутся абсолютно условные значения и распределения расставляются произвольно, а потом считает охват и частота. А в реальности как это считать?

Комментарий понравился?

18.04.2007 13:18

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

……
2) ролик 5 секунд набрал 120 GRP 30-секундных и 720 GRP неперезвешенных.

Ответ: 5 сек. GRP=120 Охват=80% Fr=9

Миша, в записи ответа вы сделали грубую ошибку

Правильный ответ: 5 сек. GRP720 Охват = 80% Fr=9 и никак иначе. Размерности числителя и знаменателя в Fr должны строго соблюдаться.
В качестве примечания к ответу вы можете указать все что угодно, к примеру:
Закупочная цена примерно соответствует 120 стандартным (30-ти сек.) GRP
К расчету средней частоты эти приведенные GRP не имеют никакого отношения. Ни какого!

Миша, давайте сделаем гигантское усложнение задачи:

Задача: Необходимо рассчитать ср.частоту контактов для: GRP(5сек)=60 + GRP(30сек)=60 всего GRP=120, Охват 65% (Охваты роликов 5сек. и 30сек. =45% и 45% соответственно). Какова будет Fr - ?

Комментарий понравился?

18.04.2007 15:05

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Werlon:

.....а то в книжках приводятся примеры, когда берутся абсолютно условные значения и распределения расставляются произвольно, а потом считает охват и частота. А в реальности как это считать?

Средняя частота не измеряется, а считается по определению простого арифметического среднего (определение я привел выше).
В рамках определения не имеет никакого значения, какими берутся GRP и Охват - это переменные одной размерности и эта размерность – контакты, чаще всего определенные в OTS(т.е. возможность увидеть/услышать рекламное объявление).

P.S. В вашем случае, Охват и GRP не вычисляются, а измеряются.

Комментарий понравился?

18.04.2007 15:23

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
……
Поясню расчетом: пусть было 50 выходов по 1 TVR и охват 50%. В итоге 50GRP/50Reach=1. Или 100 выходов по 0,5 TVR и охвате 50%. Расчет GRP/Reach дает 1, но каждый из процент аудитории видел рекламу 2 раза.

Миша, в обоих случаях, безусловно Fr=1 и этот факт никто не оспорит (не вы, ни я, и никто другой), пока не оспорит определение среднего и определения контакта в ед. OTS:

Fr….=Число контактов/Число людей с контактами 1+

Комментарий понравился?

18.04.2007 16:08

Profile

Werlon^©

Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007

Цитата, автор Юрий Рязанов:

P.S. В вашем случае, Охват и GRP не вычисляются, а измеряются.

1. Я правильно понимаю, что Если я задаю временной отрезок и ЦА для изучения ркламной активности какого-то рекламного ролика или рекламной кампании бренда, то берется список показов этого ролика, берутся данные о замеренных в эти моменты рейтингах указанной мной ЦА на тех канал, где ролик крутился, потом все это безобразие складывается и получается GRP? Аналогично каждый раз можно замерить охват ЦА при прокручивании ролика?

2. Но если GRP находится простым суммированием TVR по ЦА, то как находятся Reach 3+, 5+ и т.д.? Ведь изначально для каждого показа можно замерить охват и будет ряд данных, например: 60%, 76%, 89%, 64% и т.д. Как из этого ряда получают Reach 3+, 5+, по каким формулам, как вычисляются пересечения, что при этом учитывается? Наверно там какие-нибудь данные о переключениях с одного канала на другой есть, что-то типа цепей Маркова или ещё что-то ?

3. Для случая вычисления средней частоты, когда Охват меньше 100%, формула понятная. Но как тогда вычисляется средняя частота, если данные по охвату как я писал? например : Reach 1+ = 100%, Reach 2+ = 100%, Reach 3+ = 100% Reach 4+ = 93% и т.д. Просто программа выгружает готовые данные, а желательно ведь понимать, как они получаются. Я вот привел конкретный пример: TRP у Снежной королевы и М.Видео практически одинаковый, а данные по частоте и охвату отличаются сильно. Получается, что ролики Снежной колоревы выходили 1) чаще, 2) в менее рейтинговых программах и 3) сами ролики СК короче роликов М.Видео. Но как при этом были вычислены охваты и как была вычислена частота, даже если охваты замеряются, а не вычисляются ? Кстати, почему именно "в моем случае" - у меня особый случай на грани паталогии ?

Рисунок1.png

Комментарий понравился?

18.04.2007 16:14

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Werlon:
1. ….. берется список показов этого ролика, берутся данные о замеренных в эти моменты рейтингах указанной мной ЦА на тех канал, где ролик крутился, потом все это безобразие складывается и получается GRP? Аналогично каждый раз можно замерить охват ЦА при прокручивании ролика?

Да так правильно. Однако в индустрии в силу принятой валюты GRP(30 сек) подобную процедуру считают и в «приведенных» контактах в т.ч.

2. Но если GRP находится простым суммированием TVR по ЦА, то как находятся Reach 3+, 5+ и т.д.? Ведь изначально для каждого показа можно замерить охват и будет ряд данных, например: 60%, 76%, 89%, 64% и т.д. Как из этого ряда получают Reach 3+, 5+, по каким формулам, как вычисляются пересечения, что при этом учитывается? Наверно там какие-нибудь данные о переключениях с одного канала на другой есть, что-то типа цепей Маркова или ещё что-то ?

Я вам уже ответил. Охват измеряется. Никакого формализма при этом не применяется.

3. Для случая вычисления средней частоты, когда Охват меньше 100%, формула понятная.

Формула понятная для любого Охвата. Определение для Fr - я написал здесь уже раз 5. Там есть для вас что-то не понятное? Поясните, что?

Но как тогда вычисляется средняя частота, если данные по охвату как я писал? например : Reach 1+ = 100%, Reach 2+ = 100%, Reach 3+ = 100% Reach 4+ = 93% и т.д.

В определении Fr в знаменателе стоит Reach 1+, все остальные Reach f+ - избыточны, для вас софт приводит в качестве справочной инфы.

Просто программа выгружает готовые данные, а желательно ведь понимать, как они получаются.

Здесь на конфе, очень много тем по технологии медиаизмерений. Воспользуйтесь поиском.

Я вот привел конкретный пример: TRP у Снежной королевы и М.Видео практически одинаковый, а данные по частоте и охвату отличаются сильно. Получается, что ролики Снежной колоревы выходили 1) чаще, 2) в менее рейтинговых программах и 3) сами ролики СК короче роликов М.Видео. Но как при этом были вычислены охваты и как была вычислена частота, даже если охваты замеряются, а не вычисляются ?

Выводы 1) и 2) в общем случае не верны. 3) Да.
В вашем примере Fr должны быть: 46.4, 46,4 33,9 и никакие другие. Охваты не вычисляются, а измеряются. Почему у Вас выводится такие значения для Fr – я не знаю. Спросите у первоисточника и все. На мой взгляд это просто какой то ГЛЮК, такое бывает. Разработчики вас спасибо скажут, если все подтвердится.

Комментарий понравился?

18.04.2007 16:58

Profile

Werlon^©

Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007

Большое спасибо за ответ. Все равно остались вопросы:

про технлогии медиаизмерений поищу !
Вопрос: Почему Охват n+ избыточен , когда те, кто составляет медиаплан на основе теории эффективной частоты , а не recency, обращают внимание на эти 3+, 5+ ?
Насчет программного глюка - я ради прикола написал тому, кто выгружал мне эти данные, не знаю, правда, это вы надо мной приклывались или как, потому что таких данных в общем массиве очень много !!! Может они объяснят, как такие средние частоты получаются ...

Комментарий понравился?

18.04.2007 17:59

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

для: Werlon©
Для анализа эффективности РК, анализируйте Ваш недельный Охват и Конкурентов. Выгрузите данные по недельно (Охват и TRP ваш и конкурентов) и приведите здесь.

Для простоты анализа приведите здесь 1 среднестатистическую неделю во время вашей рекламной активности (и общий вес РК на рассматриваемом периоде) и 1 неделю (и общий вес «молчания») в период относительного рекламного "молчания". Чем могу, помогу.

Комментарий понравился?

18.04.2007 17:59

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Проблема счета GRP/Reach в том, что это, строго говоря, некорректно, так как подразумевается, что OTS/Reach=GRP/Reach , но на самом деле GRP это OTS/N (где N- объем генеральной совокупности).
Из-за этого и получается, что в первом случае будет 50 контактов на 50 людях и 1 контакт,а во втором 100 контактов на 50 людях и 2 контакта, а при счете через GRP в обоих случаях 1 контакт.

Если программа считает Fr через OTS на n (число увидевших), то она дает большее число, чем через GRP/Reach, и правильно делает....

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

18.04.2007 18:09

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Werlon:
…….
Вопрос: Почему Охват n+ избыточен , когда те, кто составляет медиаплан на основе теории эффективного охвата , а не recency, обращают внимание на эти 3+, 5+ , считая их показателями эффективного охвата для своего продукта?

Для средней частоты Охваты f+ , где f=2,3,4….. не нужны. По определению среднего. Ну такое определение, не нужны ему Охваты f+ и все тут. И предмета дискуссии здесь быть не может. Просто примите это. :)

P.S. Да вы правы, когда пишете, что эти Охваты эффективные.

Комментарий понравился?

18.04.2007 18:10

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Проблема счета GRP/Reach в том, что это, строго говоря, некорректно, так как подразумевается, что OTS/Reach=GRP/Reach , но на самом деле GRP это OTS/N (где N- объем генеральной совокупности).

Миша вы меня уважаете!

Эт я в психологии и иже... ни хрена не смыслю. :( А когда речь о таких простых формулах, я думаю ровно 1 милисекунду (и этого много, все на автомате).

Ваше OTS/Reach - не верно. (см. размерности, у вас [контакты/отн.ед.]).

Я писал выше. Числитель и знаменатель умножьте на Nца и получите:

Fr=GRP*Nца/Reach*Nца = OTS/N = Число контактов/Число людей с контактами 1+

Комментарий понравился?

18.04.2007 18:25

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

для: Юрий Рязанов©

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Fr=GRP*Nца/Reach*Nца = OTS/N = Число контактов/Число людей с контактами 1+

Так всё равно по размерности люди сидят в знаменателе :)

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

18.04.2007 18:51

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Fr=GRP*Nца/Reach*Nца = OTS/N = Число контактов/Число людей с контактами 1+

Так всё равно по размерности люди сидят в знаменателе :)

Игорь, вы прикалывайтесь? Если нет, то не удивляйте меня пжл. ;)

там "не люди" :( а число людей ;) в медиа Fr- величина безразмерная.

У людей и так много тараканов в голове. Поверьте, что подавляющему большинству людей и в голову то не приходило, что дорогое их сердцу Фриквенси - это простое среднеарифметическое. То что я здесь пишу это почти святотатство над профессией медиаплэннера. Народ верит в магию анг. аббревиатур. И моя ветка здесь про SOV тому яркий пример.

Комментарий понравился?

18.04.2007 19:16

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Игорь, вы прикалывайтесь? Если нет, то не удивляйте меня пжл. ;)
там "не люди" :( а число людей ;) в медиа Fr- величина безразмерная.

Юрий, просто по теме получилось

- только что утром разговаривал с аналистом и спросил про размерность его частоты - ну он и выдал "люди в квадрате" (people squared)

- вот и вырвалось (не смог удержаться), когда увидел у вас "обратных людей"

(если серьёзно, то совершенно согласен с безразмерностью)

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

18.04.2007 19:28

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Да, скосячил с примером, писал на ходу.

Проблема возникает на большом количестве выходов при отклонении распределения от нормального, которое возникает всегда. В отчетах - когда приводят GRP по приведенной длительности (закупочные), а частота считается по реальным выходам (там больше GRP). Вот и у этих трех домов торговли частоты получаются больше, чем прямым делением из-за смещения распределения в выходы с маленькой аудиторией.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

18.04.2007 23:47

Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007

Цитата, автор Юрий Рязанов:

для: Werlon©
Для анализа эффективности РК, анализируйте Ваш недельный Охват и Конкурентов. Выгрузите данные по недельно (Охват и TRP ваш и конкурентов) и приведите здесь.

Для простоты анализа приведите здесь 1 среднестатистическую неделю во время вашей рекламной активности (и общий вес РК на рассматриваемом периоде) и 1 неделю (и общий вес «молчания») в период относительного рекламного "молчания". Чем могу, помогу.

Хорошо, как только сделаю, размещу. Спасибо Только у меня вопрос: данные, допустим за месяц или 3 месяца все равно придется отдельно выгружать, что, например, посмотреть Охват за все РК ? Ведь по недельным охватам я суммарный охват не смогу посчитать ? Или можно в обратном порядке: по недельным частотам посчитать среднюю частоту, потом найти общий GRP за месяц и через эти данные найти охват за месяц ?

Комментарий понравился?

19.04.2007 09:28

Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007

Комментарий понравился?

19.04.2007 09:33

< 1 2 3 4 5 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Savage на ТНТ: очевидное невероятное ?

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail