 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Юрий Рязанов© Вот Вы и попались! Раз Инет конкурирует-таки за бюджет, и откусывает свой кусок бюджета, значит - он представляет-таки опастность для остальных СМИ….. |
Более того, здесь и в своих публикациях - всегда настаивал на конкуренции типов медиа за бюджет.
Я всегда был противником формулировки: «Каждое СМИ решает свои рекламные задачи». Этот тезис придуман людьми не умеющими планировать мидиамикс в единой схеме (читай - реализовать этот самый конкурентный принцип выбора носителя исходя из оценки его эффективности).
Формулировку (выше) я бы переформулировал так:
-Каждое медиа и варианты их миксов, имеют в общем случае разные эффективности в решении конкретной рекламной задачи.
И задача планирования для конкретной рекламной задачи:
- найти/оценить экспериментально или экспертно эффективности рекламных контактов от типов медиа и их миксов
- оптимизировать медиаплан с учетом эффективности контактов и их миксов с одной стороны и стоимости этих контактов с другой
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.04.2007 18:41 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Я всегда был противником формулировки: «Каждое СМИ решает свои рекламные задачи». Этот тезис придуман людьми не умеющими планировать мидиамикс в единой схеме (читай - реализовать этот самый конкурентный принцип выбора носителя исходя из оценки его эффективности).
|
Значит я не умею планировать и оптимизировать микс 
Часто при оптимизации микса оказывается, что выгоднее давать разные задачи разным мидиа каналам. Например: TV - генерация новых пользователей (инициализация), журналы и карточки - увеличение лояльности постоянных потребителей, интернет-поисковики - инициализация потребителей кто не смотрит TV + усиление месседжа для тех, кто смотрит и т.д. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 18:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Значит я не умею планировать и оптимизировать микс
|
Я буду безумно рад если вы это делать умеете.
Часто при оптимизации микса оказывается, что выгоднее давать разные задачи разным мидиа каналам. Например: TV - генерация новых пользователей (инициализация), журналы и карточки - увеличение лояльности постоянных потребителей, интернет-поисковики - инициализация потребителей кто не смотрит TV + усиление месседжа для тех, кто смотрит и т.д. |
И вот на каждую из перечисленных вами задач – полезно и желательно реализовывать «конкурентный принцип». Ненаказуемо, если вы экспертно/из опыта (без расчета) заранее определили, что конкретные задачи оптимально могут быть решены – только из принципа единственности медиа. Часто это очень смелое утверждение, и не наказуемое конечно. Это ваш выбор, ваши риски.
Ну право же Игорь, мой ответ очевиден, или вы ждали откровения?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 19:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Конечно же "одна задача" - "одна медиа" - работать не будет. Но как вы донесёте своой месседж потребителям, которые не смотрят TV, не читают журналы и газеты, не слушают радио а только торгуют космическими кораблями на Eve-online?
Для них, как не микси - а только киворды с "Eve" будут работать. И даже считать не надо |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 19:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
….Но как вы донесёте своой месседж потребителям, которые не смотрят TV, не читают журналы и газеты, не слушают радио а только торгуют космическими кораблями на Eve-online?
|
Ну вот, пошли примеры с «яблоками»:
В примере, Ваша экспертная оценка эффективности контактов E(f) медиа такова:
Eтв(f)=0
Eр(f)=0
Eп(f)=0
Eonline(f)>0
И что? Вот и оптимизируйте медиамикс с такими данными. Ну в вашем примере получился вырожденный случай – одно медиа. Елы палы, вот думал, хоть с вами этим ликбезом не буду заниматься. Жаль. :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 19:49 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: KALENDAR.RU©
Слушай, Павел Адольфович! У тебя нет ощущения, что эти теоретики (а скорее всего практики), типа уважаемого господина ...., уже достали?
Так долго клеймить Интернет, при этом проявляя чудеса PR'а на Интернетовских форумах - но это уж явно перебор, (про чудеса ПиАра я не шучу - я искренне считаю, Михаил, Вас - одним из лучших в этой области, а, скорее, самым лучшим)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 19:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Вот и оптимизируйте медиамикс с такими данными. |
Юра, так это и не данные, а их отсутствие Просто, мне кажется, есть некоторые очевидные вещи в бизнесе, которые лучше формулами не описывать А вас я отлично понимаю (как бывший физик - физика), не надо ликбеза
для: Chanty©
Цитата, автор Chanty:
Так долго клеймить Интернет, при этом проявляя чудеса PR'а на Интернетовских форумах |
Дмитрий, по-моему интернет наоборот поддерживают. Ведь он их (и даже наш ) кормилец, а кормильцев в лес не гонят да и PR на TV или брошюрах не каждый может себе позволить. :(
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:03 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
Игорь, а можно более подробно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:06 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
| Игорь, а можно более подробно? |
По поводу кормильца или PR? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:11 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
И то, и другое. Можно без хлеба. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:22 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, если вы помните я пробовал решить вашу задачу (Уход/Приход). Решите теперь и вы мою. (может быть у Вас там на далеком западе это делать умеют?) ;)
Задача: ЦА 1 млн. чел.
Есть возможность разместиться только на 3-х медиа:
ТВ и Пресса: с Рейтингом по обоим медиа 10% и 1000$ за выход.
Банер на Сайте: 10000Хост(сут) 20 000Хит(сут) и 50 000Хост(30 сут) по цене 5$ за 1000 показов
Задана Эффективность контактов:
Банер=100%, Пресса макет=50%, ТВ-ролик=25%
Бюджет: $20 000
Найти: оптимальное число выходов в медиа (читай долю бюджета на каждое медиа). По инету можно дать ответ в показах или в сутках.
Ответ привести сухо: ТВ=Хвыходов, Пресса=Yвыходов, Сайт=Zпоказов(или суток). Ну и если сможете ориентировочные медиапараметры медиамикса (Эфф.Охват, Охват, Частота, GRP)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:22 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, так это и не данные, а их отсутствие .... |
НОЛЬ - это что не данные!!!  Это же Самое замечательное число в оценки эффективности рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:29 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
Цитата, автор Chanty:
И то, и другое. Можно без хлеба. |
Если без хлеба, то интернет дал возможность стартапам и малому бизнесу, нести инфо о себе - людям, но т.к. все туда кинулись, то возникло слишком много шума-спама, и что бы выделится, надо казаться не таким как все - т.е. все за интернет, а надо быть против. Да и сейчас много народа жалуются, что поисковики им приносят не клиентов а сплошной спам.
А как вы обычно себя пиарите? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:31 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Спасибо, интересная задача. Не до конца понял условие:
>10000Хост(сут) 20 000Хит(сут) и 50 000Хост(30 сут) по цене 5$ за 1000 показов
Сколько человек видит этот баннер в сутки (по максимуму)? (Я понял, что вы игнорируете клики, если нет, то: Какая цена за клик? % кликов от числа показов? )
>с Рейтингом по обоим медиа 10% и 1000$ за выход.
Подтвердите, что 100.000 человек видят ТВ и прессу (с данной эффективностью: 25%, 50%).
И самое главное:
Какой % людей видят рекламу первый раз с каждым показом (распределение от 1 до 100 показов), для ТВ, прессы и баннеров?
Какова максимальная эффективность (насыщение), т.е. если 1 человек видел ТВ рекламу 10 раз, то эффективность не 2.5 (25%) а 1, или же 0.25 (яблок). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 21:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Вот Вы и попались! Раз Инет конкурирует-таки за бюджет, и откусывает свой кусок бюджета, значит - он представляет-таки опасность для остальных СМИ. |
Так, а теперь я Вас ругать буду. Много.
1. Инет не конкурирует. У него ручек-ножек нет. Но это не беда. Беда в том, что
2. За бюджет никто не конкурирует. Разные носители между собой не дерутся - не умеют, и никакой носитель не является угрозой для другого, потому что
3. Ограниченным ресурсом в данном случае является внимание (время) потребителя, а оно у него довольно устойчиво распределено между разными носителями (по крайней мере, статистика именно такая). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.04.2007 21:35 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
3. Ограниченным ресурсом в данном случае является внимание (время) потребителя, а оно у него довольно устойчиво распределено между разными носителями (по крайней мере, статистика именно такая). |
Не обязательно. Сейчас появляется всё больше потребителей, которые не используют стандартные носители (ТВ, газеты, журналы), а живут на нете и мобильно. Особенно молодёжь. У них внимание не распределено. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 21:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Спасибо, интересная задача. Не до конца понял условие:
>10000Хост(сут) 20 000Хит(сут) и 50 000Хост(30 сут) по цене 5$ за 1000 показов
Сколько человек видит этот баннер в сутки (по максимуму)? (Я понял, что вы игнорируете клики, если нет, то: Какая цена за клик? % кликов от числа показов? )
|
Решаем задачу в ед. OTS(возможность увидеть). Т.о. В сутки Банер имеют возможность увидеть 10 000 уников, за 30 сут: 50 000 уников. Я указал цену Банера за 1000 показов (некий стандарт продажи в инете - полная аналогия с продажами GRP в off-line). Клики вне условий.
>с Рейтингом по обоим медиа 10% и 1000$ за выход.
Подтвердите, что 100.000 человек видят ТВ и прессу (с данной эффективностью: 25%, 50%).
|
Да конечно. Я же указал ЦА 1 млн. душ. Без этого числа не возможно работать с медиамиксом.
И самое главное:
Какой % людей видят рекламу первый раз с каждым показом (распределение от 1 до 100 показов), для ТВ, прессы и баннеров?
|
Да это очень важно. Примем для простоты, что асимптотика роста Охвата у медиа или просто Предельный Охват:
ТВ=~40%; Пресса=~20%; Пред. Охват по Интернет задано условиями задачи 50 тыс. или 5%
P.S. Скорость роста Охвата у ТВ и Прессы до предельного - Примите, что Охват насыщается быстрее у Прессы: 5-6 выходов и чуть дольше у ТВ: 8-10 выходов.
Какова максимальная эффективность (насыщение), т.е. если 1 человек видел ТВ рекламу 10 раз, то эффективность не 2.5 (25%) а 1, или же 0.25 (яблок).
|
Эти условия жестко заданы условиями задачи. Для простоты я принял, что частотной зависимости НЕТ.
Т.е. E(f)=Eo (100%, 50%, 25% для Сайта, Прессы и ТВ соответственно).
Общее замечание: давайте считать что Сумм. Охват от медиамикса вычисляется по закону « Случайного(независимого) обращения к медиа». Тем более, что это очень хорошее допущение (проверено мною не однократно).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 21:58 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IgorRudy©
> т.е. все за интернет, а надо быть против.
Здесь не спорю. Все-таки Михаил- гений пиара...
> что поисковики им приносят не клиентов а сплошной спам.
Я тоже жалуюсь.
Только вот если уйти от миллионных бюджетов и желания хотеть большего, оптимальния пути в среднем b2b просто нет. Как бы, уважаемому господину, не хотелось.
Ну а так... M&M's я, своим Клиентам, тоже, пока, рекламировать в Интернете не порекомендую. Но говорить о том, что он не подходит для средних компаний сектора b2b - тоже бред. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 22:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Вот Вы и попались! Раз Инет конкурирует-таки за бюджет, и откусывает свой кусок бюджета, значит - он представляет-таки опасность для остальных СМИ. |
Так, а теперь я Вас ругать буду. Много.
1. Инет не конкурирует. У него ручек-ножек нет. Но это не беда. Беда в том, что
2. За бюджет никто не конкурирует. Разные носители между собой не дерутся - не умеют, и никакой носитель не является угрозой для другого, потому что
3. Ограниченным ресурсом в данном случае является внимание (время) потребителя, а оно у него довольно устойчиво распределено между разными носителями (по крайней мере, статистика именно такая). |
Что ж, ругайте. Я это перенесу так же спокойно, как переношу похвалы.
Теперь по сути: простите, а Вы помните, о чем начиналась эта тема? Речь шла о том, "угрожает ли развитие интернета другим СМИ". Интернет активно развивается - факт. В описанном мной секторе идет перераспределение рекламных бюджетов в пользу Интернета. Причем, что самое главное, перераспределение абсолютно обоснованное. Не знаю уж, можно ли это рассматривать как угрозу другим СМИ, но часть денег. которые те же типографии раньше тратили на рекламу в "других СМИ", сейчас активно тратятся на рекламу в Интернете. Все.
Да, есть предложение: давайте не будем придираться к словам и требовать отточенных формулировок, а то я начну орфографические ошибки выискивать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 22:48 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Chanty© Дима, а что тебя так беспокоит пиар Михаила? Ну, пусть себе пиарится, хотя, ИМХО, в данном случае как-то неумело выходит...
В аналогичной теме в ИМ Михаил высказался довольно категорично, что крупный клиент значительно выгодней, чем 20 мелких. Я специально открыл тему на Принттендере с вопросом, какой клиент более интересен. Как я и ожидал, мнения противоположные... и это говорят ПРАКТИКИ. К сожалению, я лишен возможности ответить Михаилу в ИМ. Но это высказывание - плохой пиар... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 22:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
