 |
|
|
 |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Гость:
Да? Любопытно. То есть если мы разделим на 77 домохозяйств или 200 респондентов ответ будет одним и тем же? ;) |
Да, признаю Вашу правоту, спасибо |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2007 23:30 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Гость
Да. Вы обсолютно правы. Хотя!!! Тут, смысл особо не меняется. ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.06.2007 23:31 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Bal:
Есть два типа величин. Мгновенные и интервальные.
...что рейтинг - мгновенная величина. На самом деле это не так. Данные с пиплметров в принципе позволяют получать мгновенные значения рейтинга...
GRP (как и TRP) - интервальная величина, т.е. это количество контактов выраженное в процентах. |
"Интервальных величин" в подразумеваемом Bal смысле вообще не бывает. Мы можем задать интервал значений, но для этого мы должны получить измеренное значение, мы можем получить среднее за временной интервал и т.д.
GRP и TRP вообще-то величины безразмерные, потому что складывать проценты при повторном учете занятие глупое везде за пределами медиапланирования. Они, GRP всякие, вообще-то, ближе к индексам (суммируются Rating Points! а не проценты, Sissors и Baron не подставляются , с88 издания 6-го издания). Да и к одному выходу Reach не применяется, он специально введен для охватов более одного события. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.06.2007 09:06 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Вы уверены, что Reach не применяется к одному выходу? :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 10:10 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 06.06.2007 |
Цитата, автор Гость:
Уж, коли мы приводим примеры, то покупать по 40 GRP в месяц - не самая удачная идея. Или это в секунду? :))) |
Спасибо! про 40 GRP , это я так для простоты :) А в друг у меня в другом медиа 600 ? :)))))))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 12:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Меня не волнует, как Reach будет назван в какой-то софтине если кого-то интересует охват единичного выхода.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 15:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Bal© Следовательно TRP - суммарное количество контактов данного флайта в ЦА(выраженное в процентах от объема ЦА )06.06.2007 17:49
Суммирование пунктов рейтинга это ни теоретически, ни практически не является "проценты от объема ЦА". Проценты при двойном счете на объект наблюдения не суммируются нигде, кроме как в медиапланировании (если кто знает, где еще такое есть, просветите, очень интересно).
И что такое "объем ЦА"?  Это что еще за единица измерения? И как получаются проценты, при делении "количества" на "объем"? 
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 18:29 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Суммирование пунктов рейтинга это ни теоретически, ни практически не является "проценты от объема ЦА". Проценты при двойном счете на объект наблюдения не суммируются нигде, кроме как в медиапланировании (если кто знает, где еще такое есть, просветите, очень интересно).
|
Любопытно, а как же ответы на поливариантные вопросы они же вопросы-меню? ??? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 20:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Гость Это относится к сложению непосредственно измеренных показателей (например, сумма протяженности туристических маршрутов за год); индексные показатели, получаемые суммированием долей множественных событий и индексные показатели в рамках того или иного конструкта (ответы на поливариантные вопросы; их анализировать суммированием и прочими простыми арифметическими операциями к тому же очень опасно методически).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 22:00 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Вы просили привести альтернативный пример суммирования "процентов при двойном счете на объект наблюдения".
Вам его привели.
Чем конкретно Вам не нравится пример, кроме того, что он идет в разрез с Вашим прежним утверждением?
Двойной счет на объект наблюдения в случае вопросов-меню имеется. И суммирование процентов также в наличии.
Насколько это опасно - другой вопрос.
Вы же просили привести пример, о "безопасном" примере речи не шло.
Теперь будете до бесконечности вводить дополнительные ограничения по ходу пока не дойдете до того, что потребуете Вам продемонстрировать показатель в другой отрасли также называемый GRP? :)
P.S. И причем здесь какие-то «обои», которым, к тому же не лень?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 08:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Гость:
для: Михаил Дымшиц©
Вы просили привести альтернативный пример суммирования "процентов при двойном счете на объект наблюдения".
|
GRP это множественный счет одного и того же на одних и тех же людях. Составляющие конструкта это ДРУГОЕ, "физического" смысла не имеющее, так как складывать количество посещений кинотеатра, театра и ресторана можно только постулировав, что у них есть что-то общее. В рамках конструкта можете складывать и вычитать что угодно, но тогда будет обсуждаться конструкт. Хотя и в этом случае складываются не "процентные доли", а "процентные пункты". И это различение не просто так возникло. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 09:08 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Есть конкретное Ваше высказывание.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Проценты при двойном счете на объект наблюдения не суммируются нигде, кроме как в медиапланировании
|
Есть пример с вопросом-меню.
Или Вы теперь будете утверждать, что Вы просили пример сложения не долей, а пунктов?
Может Вы уже перестанете запутывать себя и окружающих и просто признаете, что примеры суммирования процентов при двойном счете на объект существуют не только в медиапланировании...
А далее, пожалуйста, может объяснять, почему эти процессы похожи только формально.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 09:33 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Гость в "меню" не двойной счет, там складываются разные события, рассматриваемые как сходные. А в медиапланировании за час просмотра одного человека считают (и продают) четыре раза и каждый раз продают как первый...
А проценты разных измерений всегда складываются через пункты, так как складывать проценты разных параметров как проценты не имеет физического смысла.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 10:52 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
При сложении пунктов на ТВ складываются проценты, полученные от одной базы.
Покажите мне, где Вы складывались GRP, посчитанные от разных целевых или по базе и целевой?
И проценты в случае GRP имеют они вполне конкретный физический смысл - это контакты, посчитанные от населения или целевой. За час продают четыре контакта с этим человеком.
Вы хоть и оч. витиевато, но намекаете на то, что при отсутствии точных измерений часто данные о размере одного эфирного события экстраполируют на ряд сходных. Так это проблема не показателя (GRP), а точности измерения. Не нужно подменять понятия.
Другое дело стандартные, они же приведенные, GRP. Но это совсем другая сказка.
Что же касается вопросов-меню, то и там одних и тех же опрошенных считают несколько раз, в зависимости от того, сколько ответов они дали.
Так что Вы так и не смогли доказать принципиальную разницу суммирования GRP и ответов на вопросы-меню. По крайней мере? в той формулировке, с которой Вы начали. И там и там суммируются проценты при двойном счете на объект наблюдения. Так как в случае GRP мы имеем дело со зрителями и контактами, а в случае вопросов-меню с опрошенными и ответами.
У Вас есть аргументы, кроме оскорблений?
Как Вы критичны по отношению к себе и своим сторонникам. ;)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 11:23 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Гость У "Минуты славы" рейтинг 35,2% Если в программе 4 раза прокрутили ролик, то его GRP = 140. Каков физический смысл этой величины? Никакого, потому что 140% аудитории телеканала в природе не существуют. Физический смысл имеют рейтинг и количество контактов. Они и должны представляться как две величины: широта охвата и частота.
Цитата, автор Гость:
И проценты в случае GRP имеют они вполне конкретный физический смысл - это контакты, посчитанные от населения или целевой. |
В ходе рекламной компании на телевидении была достигнута цифра 80 GRP. Что означает эта цифра? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 11:39 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Существует 140% контактов базовой аудитории.
Точно так же как существует 120% или 200% ответов от 500 опрошенных.
О каком физическом смысле мы говорим, если вы не разбираетесь в деталях. :)
Иначе не говорили бы о TVR передачи. У каждого ее рекламного блока и даже выхода ролика есть собственное значение TVR.
Более того, 35 оч. напоминает охват или долю, а не TVR.
Слишком жирно, даже для "Минуты славы". Либо, это максимум за месяц.
И, вообще, есть показатели, используемые для планирования, а есть - полученные по итогам кампании. Вы о каких?
Еще раз для Вас, цифра 80 GRP означает, что набрано такое количество контактов, которое составляет 80% от размера базовой аудитории.
Про ответы, чтобы было яснее. Мы можем получить 600 или 1000 или даже 2000 ответов от 500 опрошенных, так как каждый мог дать несколько ответов на один и тот же вопрос. Например, какие марки пива ему известны.
Что составит 120, 200 или даже 400 процентов от 500 опрошенных.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 11:51 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
для: Странник©
Существует 140% контактов базовой аудитории.
Точно так же как существует 120% или 200% ответов от 500 опрошенных. |
Когда Вы мне покажете что-то вроде "120% опрошенных показали, что они увидели рекламу продукта А" - вот тогда это будет полный аналог GRP. Когда же я вижу сумму по многовариантному выбору в 200%, я просто знаю, что в среднем человек имеет 2 варианта выбора. Когда я вижу 140% контактов я не знаю, что думать.
Цитата, автор Гость:
О каком физическом смысле мы говорим, если вы не разбираетесь в деталях. :)
Иначе не говорили бы о TVR передачи. У каждого ее рекламного блока и даже выхода ролика есть собственное значение TVR. |
Причём тут TVR? TVR нормируется на суммарное время просмотра всеми головами, рейтинг - на количество голов.
Цитата, автор Гость:
Более того, 35 оч. напоминает охват или долю, а не TVR.
Слишком жирно, даже для "Минуты славы". Либо, это максимум за месяц.
|
Гениально. Как вы догадались, что под словом "рейтинг" я понимаю именно рейтинг (то есть выраженное в процентах количество человек, смотревших данную программу среди общего количества телезрителей), а не TVR? Кстати, цифра по данным TNS/Gallup для Москвы, период с 21 мая по 27 мая 2007 г.
Цитата, автор Гость:
Еще раз для Вас, цифра 80 GRP означает, что набрано такое количество контактов, которое составляет 80% от размера базовой аудитории. |
Какие 80%? Аудитория была 100 человек и одному человеку показали 80 раз один рекламный ролик. Какие 80% размера базовой аудитории?
Цитата, автор Гость:
Про ответы, чтобы было яснее. Мы можем получить 600 или 1000 или даже 2000 ответов от 500 опрошенных, так как каждый мог дать несколько ответов на один и тот же вопрос. Например, какие марки пива ему известны.
Что составит 120, 200 или даже 400 процентов от 500 опрошенных. |
Что означает 500% опрошенных в данном случае? Это означает, что в среднем человек помнит 5 марок пива. Это реально интересная информация. Цифра же 140% GRP ни о чём не говорит. Это может быть и 140 показов 1% аудитории в течение 5-ти часов и 2 показа 70% аудитории в течение недели. Цифра эта сама по себе смысла не имеет. А вот составные части: среднее число контактов и количество голов - имеют.
Единственное, что показывает цифра GRP - это тот факт, что медиа не может разделить аудиторию и оценить, сколько человек реально увидит (увидело) рекламу и какое будет (было) среднее количество контактов для человека. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 12:13 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Теперь все ясно. :)
Верной дорогой идете товарищи! Тогда грех Вас разочаровывать. :))) Получив 200% графе итого на вопрос о знании марок пива, Вы ничего не будете знать о том, кто и сколько ответов дал. Да, Вы легко рассчитаете среднее число ответов. Но ни сколько человек ответило на вопрос, ни сколько каждый из них дал ответов, из цифры в 200% Вы не получите. TVR - то телевизионный рейтинг, для справки. Да, нормируется на время. И что? Для коротких событий, до минуты, это не важно.
То есть Вы предлагаете мне для получения GRP суммировать Share? Вы хорошо подумали? Если же это Reach%, то однажды разместив ролик, Вы не получите всю аудиторию программы, тем более не получите ее 4 раза. Да когда, нет более точных данных, мы можем условно приравнять аудиторию программы аудитории ролика, но так давно уже никто не делает.
Плюс, так как Вы говорите о неделе, данные взяты из топа, а там фигурируют максимальные, а не средние значения. Использовать их для планирования - крайне опрометчиво.
Еще раз для Вас, GRP ничего нам не говорит о частотном распределении. Могли и одному человеку 80 раз, а могли и 80 по разу. Вы в который раз пропускаете ключевое слово КОНТАКТЫ. :)
Цитата, автор Странник:
Что означает 500% опрошенных в данном случае? ... |
Где Вы увидели знак процента рядом с цифрой 500? В чем принципиальная разница контактов и ответов? Читайте мой предыдущий пост. Любая цифра сама по себе смысла не имеет. :) В случае же с GRP. Показатель несет ровно ту нагрузку, которую несет. Не более, но и не менее.
Цитата, автор Странник:
Единственное, что показывает цифра GRP - это тот факт, что медиа не может разделить аудиторию и оценить, сколько человек реально увидит (увидело) рекламу и какое будет (было) среднее количество контактов для человека. |
А можно еще раз, для особо одаренных? Что может, а что не может GRP? И кто именно в этой ветке предлагал опираться исключительно на GRP? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 12:40 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
Еще раз для Вас, GRP ничего нам не говорит о частотном распределении. Могли и одному человеку 80 раз, а могли и 80 по разу. Вы в который раз пропускаете ключевое слово КОНТАКТЫ. :)
|
Контакты и GRP нужны только рекламной площадке. Они ни одному рекламодателю не нужны. Вы этого не понимаете? Всё, что нужно рекламодателю (если не смотреть на ROI) - это средняя частота контакта человека с его рекламой, охват целевой аудитории и качество контакта. Остальные показатели возникают от неумения или нежелания рекламной площадки посчитать эти вещи. Как только площадка может посчитать эти три пункта или хотя бы частоту и охват, о GRP речи не возникает.
Например, я в Интернете ни разу не сталкивался с термином GRP. Его можно ввести, но смысл? Здесь можно посчитать и частоту появления рекламы и охват. Можно даже половине москвичей-интернетчиков показать банер ровно по разу. При этом питерцы не увидят банеров, а москвич увидит только один раз вне зависимости от того, по каким сайтам он бродит. Есть некоторый аналог GRP - CPM, но я всегда знаю количество увидевших банер людей и среднее количество контактов, то есть могу разложить этот параметр по реально интересным параметрам. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 12:54 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Точно также размер выручки в 10 тыс. рублей в зависимости от вложений, конкретного рынка, сезона, временного интервала и т.д. может означать самые разные вещи. И ни чего нам не скажет, например, о числе клиентов. Так 10 тыс. имеют физический смысл или нет?
А я еще не обсуждал с Вами вопрос налом это или безналом?
А, допустим, для владельцев торговых автоматов принципиально еще будет и то, какими купюрами, ибо размер купюроприемника в автомате ограничен. Отсюда принципиально забить его десятками или тысячными. Так как они платят инкассаторам за факт выемки. Потому за инкассацию одной и той же суммы в пересчете на рубль они заплатят разные деньги. Еще примеры нужны?
Цитата, автор Странник:
Контакты и GRP нужны только рекламной площадке. Они ни одному рекламодателю не нужны. Вы этого не понимаете? Всё, что нужно рекламодателю (если не смотреть на ROI) - это средняя частота контакта человека с его рекламой, охват целевой аудитории и качество контакта. Остальные показатели возникают от неумения или нежелания рекламной площадки посчитать эти вещи. Как только площадка может посчитать эти три пункта или хотя бы частоту и охват, о GRP речи не возникает. |
И как Вы намерены это продавать? ;)
Цитата, автор Странник:
Например, я в Интернете ни разу не сталкивался с термином GRP. Его можно ввести, но смысл? Здесь можно посчитать и частоту появления рекламы и охват. Можно даже половине москвичей-интернетчиков показать банер ровно по разу. При этом питерцы не увидят банеров, а москвич увидит только один раз вне зависимости от того, по каким сайтам он бродит. Есть некоторый аналог GRP - CPM, но я всегда знаю количество увидевших банер людей и среднее количество контактов, то есть могу разложить этот параметр по реально интересным параметрам. |
А как же количество показов и число кликов? Чем не аналог GRP, только не переведенный в проценты?
А Вы думаете, я не знаю Охвата и частоты, при фиксированном размещении?
И не нужно вводить окружающих в заблуждение, про число людей в Интернете Вы ничего не знаете. :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 12:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
