 |
|
|
 |
|
|
|
| Есть ли в регионах столько телевизионных рекламных блоков для локального размещения, чтобы обеспечить эффективный недельный охват |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
Вы 80 от 40 отличить не в состоянии? :( |
Откуда у Вас 80% - вот что я понять хочу. Ни в одной цитированной кампании такой цифры не было. Погрешностей измерений нет. От чего считается 80% непонятно. Про репрезентативность установки панелей на телики я помолчу только если их более 50 штук. В остальных случаях, при большом количестве рекламных кампаний, будут чисто статистически получаться какие угодно результаты. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.06.2007 14:07 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Для Гостя
Я, как модератор, обязана в первую очередь следить за соблюдением правил форума. Всем в этом отношении достается одинаково
"Как и на всех ресурсах Sostav.ru, в Форуме запрещены высказывания, нарушающие Закон РФ, ненормативная лексика и оскорбления в чей-либо адрес, а также умышленное увеличение количества бессодержательных сообщений, с целью поднятия рейтинга обсуждения." - http://www.forumsostav.ru/rules/
Я не беру на себя смелость оценивать профессионализм кого-либо из участников форума, также не считаю возможным с чьей-либо стороны (углублятся в дискусси о стандартах профессии, у кого больше заслуг и т.п не время и не место) это делать. Мы все, как участники, находимся в равном положении. Если у кого-то к кому-то есть обоснованные или необоснованные претензии, которые хочется удовлетворить, то либо это происходит в рамках корректного интеллектуального и интеллегентного поединка, либо приватом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.06.2007 14:16 | |
|
|
|
Гость<<
< |
07/05/2007 - 13/05/2007 ТАЛОСТО 80,63
Вы так и не поняли, что, как минимум, на этой неделе общий охват локальной ТВ рекламы в Екатеринбурге был не меньше этой цифры.
Разумеется, по данным TNS, о которых мы с Михаилом и говорили.
"Панели на телики" не устанавливают. Так как панель - это тип непрерывного исследования, в котором участвуют одни и те же респонденты на протяжении длительного времени. К телеприемникам подключают пиплметры. Причем в 77 домохозяйства приборов установлено по числу приемников, а так как в ряде случаев их больше 1, то и пиплметров стоит больше. Сколько именно не принципиально, так как куда важнее расчетные цифры выборки 4+ - 200 респондентов. Из-за ротации панели реальный размер выборки "крутиться" вокруг этой цифры. И еще Вы считаете ошибку при максимальном разбросе признака, а стоило бы применительно к конкретному значению.
Только как это относится к словам Михаила? Ведь он уверял, что такого примера просто нет в природе. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 14:16 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: ГостьСпасибо, теперь яснее стало. Цифру по Талосто не заметил. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 14:36 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, не Ваших традициях, но, кажется, пришло время Вам извиняться.
Или Вы намерены и дальше играть в игру "где данные? это не те данные!"? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
21/05/2007 - 27/05/2007 ЛЕБЕДЯНСКИЙ 77,62
28/05/2007 - 03/06/2007 ЛЕБЕДЯНСКИЙ 60,97
30/04/2007 - 06/05/2007 ТАЛОСТО 77
07/05/2007 - 13/05/2007 ТАЛОСТО 80,63
..................................
Панель одна TNS Gallup Media.
Написано 18+.
Reach%.
Посткампейн возможно делать только на данных TNS.
Вы сейчас хотите репрезентативность данных обсудить?
|
По поводу %Reach в 80% - это часто случается, когда 77 хаусхолдов смотрят, а 90% действительного населения - нет - и, удивительно, но это бывает довольно часто (из сравнения с вторичными данными, например с Комкастовского кабеля).
Так нет там репрезентативности. 
Прошу прощения, но эти данные не имеют смысла - по 77 хаусхолдам миллионный город посчитать нельзя.
И, мне кажется, не имеет смысла спорить, используя заведомо ложные данные.
К тому же, при длительном использовании этих 77 хаусхолдов, их поведение всё больше отклоняется от поведения обычного пользователя (И TNS не корректирует свои проекции :( ) ...
Увы. Это они (TNS) над вами пошутили (или поиздевались ). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 19:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© Игорь, там 77 семей и больше 200 человек, данные индивидуальные. Немного конечно, но по сути спора не очень принципиально. Анализировали бы смотрение конкретной передачи, могло быть критично, а по этому вопросу не так важно, там за неделю по полторы сотни событий со средним GRP около 1,5.
Но "Гость" и при таком раскладе пытается мухлевать (считает охваты по 5 брендам одного рекламодателя) и т.д. и т.п. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 19:41 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Если считать по семьям - то из 77 семей, охваты конкретных роликов в миллионном городе посчитать практически не возможно.
Даже на 1.000 семей - были преценденты - охват по 1 ролику показывает 80%, а данные из кабельной компании (которая регистрирует время смотрения по каждому каналу 95% жителей города) - только 15%.
Да и поведение этих 77 семей меняется со временем, становится отличным от общего населения.
Если же измерять охват по всему каналу в среднем в месяц/квартал - то 77 может потянуть. Для конкретной передачи/рекламадателю - 77 - часто сильно завышено.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 20:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Гость:
И еще Вы считаете ошибку при максимальном разбросе признака, а стоило бы применительно к конкретному значению.
Только как это относится к словам Михаила? Ведь он уверял, что такого примера просто нет в природе. |
Фиксируем: вы рекомендуете жульничать. Ошибка измерения всегда абсолютная, хотите мерить точнее - возьмите более точный прибор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 20:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© Игорь, это, наверное, было по дневникам. Чтобы с пиплметрам такой разброс был, как-то не верится. :(
Официальная позиция измерителя как раз и заключается в усреднении за тот или иной срок, они отказываются обсуждать ошибку единичного события на региональной выборке (по России, в Москве или Питере готовы).
Относительно изменения поведения участников панели это даже обсуждать все бояться. У нас же темой измерения телевидения даже Президент занимается, имеет свое мнение по этому поводу...
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 22:06 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Хуже чем по дневникам - у них был пульт с кнопкой для каждого члена семьи (лучше чем разные пульты, которые путаются) и весь серфинг (т.е. как они попадали на данный канал) и просмотры записывались. Иногда даже стояла камера на ТВ и записывала реакцию человека на просмотр (для сабсета).
Меня то же удивила разница с вторичкой - оказалось это случается часто, при малых выборках, и ошибки гораздо выше, чем в теории или по распределению Стьюдента. Но это на 200-1000 хаусхолдах. На 77 - мне кажется надо усреднять и усреднять, и всё равно по одному ролику/компании вряд ли будет точный результат..
Обычно сравнивают не только изменение поведения участников панели, но и и инфу с их покупок, с кредитных карточек ... оказывается - поведение меняется, и более того - когда к ним приходит знакомый и серфит по каналам, то его просмотры меняются, когда ему говорят, что его серфинг/просмотры записывают
Т.е. поведение при просмотрах меняется в зависимости записывают ли инфо или нет (поэтому и были очень низкие рейтинги канала Cinemax, когда они показывали легкий порн/эротику в 90-ых - просто участники панели не чувствовали себя комфортабельно, зная, что их записывают.)
Так же с политикой. Оказалось, что когда записывают - число просмотров речи президента растёт в несколько раз
Т.е. панель не отражает реальные просмотры, (а при 77 участниках панели - можно ожидать охват и в 80-90%) при реальном охвате в 20-30% . |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 22:27 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© в нашей деревне был аналогичный случай: первая серия "Идиота" побила все рекорды  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 08:02 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый день.
При всем уважении к Вам и Михаилу, и огромной личной любви к оценке савокупных ошибок измерений в маркетинге, все же стоит признать, что приведенный Гостем аргумент по 77 домохозяйствам вполне корректен. В данном споре надо говорить о оценке вероятности такого выпадения при реальных 10% охвата, 20% охвата и т. д. до 80% охвата.
Не знаю как, где принято, но более 77 семей и более чем в 2 раза превысили предполагаемый предел - у нас не считается просто случайным событием, от которого можно отмахнуться.
Надо попросить Гостя привести другие периоды этого же исследования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 10:14 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Уважаемый Бутаев. Вы всё это знаете, но я просто напомню. При большом количестве рекламных кампаний и малом количестве пиплметров чисто статистически будут происходить выбросы с большими нереальными охватами. То есть можно подобрать рекламные кампании, которые будут удовлетворять нужным условиям. Смотрите, что получается. Есть у нас 77 семей. Их действия по просмотру вечерних телепередач сильно кореллированы (здесь приводили эти данные недели две назад). То есть мы просто считаем, что есть 77 пиплметров. Считаем, что ошибка случайная, хотя IgorRudy говорит, что это не так. Пусть передачу посмотрели на 30 пиплметрах. Тогда стандартная ошибка измерения - 30+-5 пиплметров. То есть если передачу смотрели на 30 пиплметрах, то с вероятностью 68% передачу просмотрело от 30% до 50% телезрителей. То есть две передачи из трёх будут попадать в этот диапазон, а третья будет вне этого диапазона. При погрешности три сигма будут другие данные. С вероятностью 99% охват зрителей будет попадать в диапазон от 20% до 60% То есть каждый сотый рекламный блок в прайм-тайм будет выходить из этого диапазона 20%-60%. Если есть в неделю сто и более рекламных блоков, то можно увидеть чудеса, о которых и говорит IgorRudy.
При этом рекламные агентства могут знать, в какой период времени пиплметры имеют сильные отклонения, связанные с постоянной ошибкой измерения (отклонение аудитории из 77 семей от обычного населения) и целенаправленно продавать это время по завышенной цене, получая жуткие цифры по охвату. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 12:25 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вы бы, Гость, еще TotalTV посчитали: у Лебедянского 5 брендов, у ТАЛОСТО - 2. К тому же предоставленные данные не соответствуют ни формальным критериям(5 недель, а не 6), ни содержательным - большая часть примеров имеет провалы меньше 45%. Так что, мальчик, давай по брендам и с добавлением GRP.
А пока я буду продолжать: если не согласны, покажите РЕАЛЬНУЮ кампанию с использованием "регионального инвентаря" с устойчивыми недельными охватами более 45% в течении хотя бы 6 недель. |
Значит продолжем играть в игру "где данные? это не те данные!" :)
Михаил, не имею привычки врать и подтасовывать. За других не ручаюсь. Речь в Вашем посте шла о рекламодателях, а не о брендах. Но даже, если рассматривать бренды. У ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ЖИРОВОГО КОМБИНАТА тоже 5 брендов?
Если даже несколькими брендами адвертайзер набирает 80%, то как Вы можете утверждать, что предельных охват всей местной ТВ рекламы не больше 40%.
Может сотоит остановиться.
Или, как минимум, привести хоть каке-то данные.
для: butaev©
Эдуард Измаилович, для того чтобы доказать, что предельный недельный охват региональной ТВ рекламы более 40%. Я привел достаточно аргументов. При этом далал это уже трижды.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 12:27 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
В продолжение дискуссии, навеяно постом Странника. Не знаю, как в других регионах, но те данные, которые получаются по нашему от реальности очень далеки и в тнс об этом специалисты знают, общались, но других бюджетов у них нет :(, поэтому ошибка измерений ... (дальше умолкаю)
Дальше думать почему так, а не эдак просто бессмысленно. Возможно и я очень на это надеюсь, что в других регионах дело обстоит совсем по другому.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 15:11 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
В выборке не домохозяйства, а зрители. И их не 77. Почему Вы нас уверяли, что в Инете у люди, а не а айпи и куки, а здесь наоборот не зрители, а пиплметры? Вы мой предыдущий ответ Вам читали? И проценты считаются не от числа смотрящих ТВ в момент временни а от всех участвующих в исследовании. Потому Ваши рассуждения не верны.
для: IgorRudy©
Я понимаю, когда, новички делают подобные заявления. :) Перед тем как писать, стоило выяснить, Reach% считается не от кол-ва домохозяйств, а от числа участников исследования. Других данных у нас нет. И в ближайшее время не предвидится. Именно ссылаясь на них, Михаил делал свои заявления. И причем здесь охват "в среднем по всем регионам"? Изначально речь шла о тестовом размещении в одном регионе. И как можно посчитать средние охваты по рекламе конкретных адвертайзеров, размещавшихся точечно и далеко не по всей стране? Только по активным регионам?
Для всех.
Причем здесь репрезентативность данных?
Михаил сознательно оскорбил ВСЕХ специалистов, занимающихся телевизионной рекламой в регионах.
Сначала я думал дело в недостаточной осведомленности Дымшица в этом вопросе. Нельзя быть специалистом во всем.
Он сознательно ввел в заблуждение посетителей форума, ссылаясь на данные конкретного измерителя.
Так как фактические (подчеркиваю фактические, а не реальные) данные, содержащиеся в базе TNS идут в разрез с его словами, и он имеет к ним доступ, поскольку смог проверить число брендов, продвигаемых рекламодателями.
Вопрос: так кто подтасовывает данные и занимается беззастенчивой дискредитацией целой отрасли? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 16:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Странник:
Считаем, что ошибка случайная, хотя IgorRudy говорит, что это не так. Пусть передачу посмотрели на 30 пиплметрах. Тогда стандартная ошибка измерения - 30+-5 пиплметров. То есть если передачу смотрели на 30 пиплметрах, то с вероятностью 68% передачу просмотрело от 30% до 50% телезрителей. То есть две передачи из трёх будут попадать в этот диапазон, а третья будет вне этого диапазона. При погрешности три сигма будут другие данные. С вероятностью 99% охват зрителей будет попадать в диапазон от 20% до 60% То есть каждый сотый рекламный блок в прайм-тайм будет выходить из этого диапазона 20%-60%. |
Тут есть три маленьких проблемы, одна из которых, в общем, неразрешима:
1. Абсолютная погрешность пиплметрии. Она, полагаю, померена. Но если она померена как 50 единиц на базе в 1000 пиплметров, то она остается ровно такой же и на базе в 20 пиплметров, в проценты переводить нельзя (хотя "Гость" примерно это жульничество и рекомендует).
2. Эту абсолютную погрешность можно уменьшить, если вести замеры, последовательно убавляя пиплметры на большой базе и смотреть, когда результаты потеряют устойчивость по отношению к замерам на контрольной группе с такой же большой базой. Тогда можно взять относительную погрешность полной шкалы (в примере было 50/1000) и пересчитать на новую полную шкалу (скажем, 200, получим 50*200/1000 = 10). Метод косвенный, но ладно.
3. Теперь вы знаете абсолютную погрешность измерения и можете считать диапазон, он окажется замер +- 10. Но вот вероятность этого дела вовсе не обязательно равна 0.68, потому что не знаете ни распределения замеряемой величины (сплошное исследование не проводилось, аргументация в пользу нормальности высосана из пальза - так наверняка показательное распределение или еще хуже), ни распределение ошибок. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 16:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Для всех, кроме Гостя.
Дискредитацией отрасли занимаются прежде всего те, кто предлагает жульничать с измерениями и продает клиентам решения, основанные на мало что значащих "фактических" данных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 16:56 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Винопивец:
Фиксируем: вы рекомендуете жульничать. Ошибка измерения всегда абсолютная, хотите мерить точнее - возьмите более точный прибор. |
Олег, Вы формулу расчета ошибки выборки видели?
1,95*кор кв. q*(1-q)/n-1
Так вот. Можно считать при максимальном разбросе признака. То есть для 50%. А можно на конкретное значение охвата. Для грубой оценки достаточно знать для 50%. Для конкретного значения в формулу вместо q следует подставлять не 50%, а конкретное значение охвата. Формула, конечно, для долей, а не для процентов. Потому перед тем, как подставлять проценты, нужно либо перевести 50 в 0,5 или заменить 1 в числителе на 100. И рекомендую это не я, а любой учебник по методам сбора информации.
И причем здесь постулаты Дымшица?
Цитата, автор Винопивец:
Для всех, кроме Гостя. Дискредитацией отрасли занимаются прежде всего те, кто предлагает жульничать с измерениями и продает клиентам решения, основанные на мало что значащих "фактических" данных. |
Может быть Вы забыли. Но первым данные TNS в этом обсуждении упомянул Михаил Дымшиц. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 16:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
