 |
|
|
 |
|
|
|
| Есть ли в регионах столько телевизионных рекламных блоков для локального размещения, чтобы обеспечить эффективный недельный охват |
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
У нас тоже преподают и что?
Единица отбора не домохозяйство, а горожанин 4+.
И показатели считаются на респондента.
Не говорил, что это идеально.
Но до размера выборки, допустим, в той же Германии нам еще оч. и оч. далеко.
Тематику тренинга я озвучил.
Вы не ответили на вопрос PS. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:26 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
для: IgorRudy©
У нас тоже преподают и что?
|
В школе не преподают с начала 80-х.
Цитата, автор Гость:
Единица отбора не домохозяйство, а горожанин 4+.
И показатели считаются на респондента. |
В некоторые периоды времени это просто чушь. В некоторые работает нормально. Хотя если Вы считаете, что 4-х летний ребёнок смотрит телик независимо, или отец семейства вечером в прайм-тайм обедает в большой комнате и не смотрит телик с женой и ребёнком на кухне, или что фильм после 21:00 часа в семье смотрит один человек, а Дом-2 другой... Тогда я желаю всего хорошего тем, кто ходит на Ваши тренинги.
P.S. Ведь это Вы социолог. Это Вы должны мне рассказывать про то, что семья смотрит телик по вечерам сильно кореллировано. Это Вы должны рассказывать про то, что уход вечером человека от телика за комп приводит к тому, что остальная семья, зачастую, перестаёт его смотреть. А не я, физик, который смотрит на счётчик Гейгера как в зеркало. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.06.2007 19:34 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Это смотря в какой школе.
У Вас есть другие измерения?
Вы считаете, что системная ошибка в реколе будет меньше?
Я им передам.
P.S. В конечном итоге, что и кому Вы хотите доказать? И как связаны Ваша страсть к познанию и постулаты Дымшица? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:39 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
А Вам-то в Чикаго мой тренинг зачем?
P.S. То есть, это Вы хотите сказать, что Михаил пользуется не репрезентативными данными, которых недостаточно для того, чтобы понять сколько горожан было охвачено этой рекламой за неделю?
|
Я просто хотел сказать, что 80% охвата, в данных, которые вы использовали, очень похож на ошибку и может быть реально завышенным охватом в 2-3 раза. Т.е. реальный охват может быть всего 20-30%. 
По тренингу - так лететь всего 12 часов.
Если есть возможность - прилетайте на мой мастер-класс - хотя весенний уже прошёл, а летний будет в понедельник, но будет ещё один в Ноябре в Рице в Филадельфии - буду рад вас там видеть (посмотрите, какую аналитику используют в штатах и зап. европе. ) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:49 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Да, да. Точно так.
Только вот незадача, никто о реальном охвате не говорил.
Ни я. Ни Михаил.
И меня. И его. И наших клиентов данные TNS устраивают.
Платить за данные больше рынок в ближайшее время не намерен.
И охват недельных 80% для локальной кампании в России нормальное явление. Конечно, позволить себе такие объемы размещения могут далеко не все, но при желании и грамотном выборе каналов набрать можно.
А недельный охват всей локальной тв рекламы может быть еще больше.
Каков же "реальный" охват оценить невозможно. В лучшем случае Вы можете получить данные другого исследования, результатам которого больше доверяете.:)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 20:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
И охват недельных 80% для локальной кампании в России нормальное явление. Конечно, позволить себе такие объемы размещения могут далеко не все, но при желании и грамотном выборе каналов набрать можно.
А недельный охват всей локальной тв рекламы может быть еще больше.
Каков же "реальный" охват оценить невозможно. В лучшем случае Вы можете получить данные другого исследования, результатам которого больше доверяете.
.....
для: Странник©
Не более чем
"Дымшиц прав. "Гость" мухлюет и пытается обмануть общественность. "
Или Ваша тема
"Репьев против остальных, остальные против Репьева"
:)
|
Здравствуйте, Александр Павлович.
Извините, я вас не узнал. В данный момент, читаю вашу книгу - иногда соглашаюсь, иногда нет. К сожалению, в английской версии очень много орф. ошибок и опечаток, и некоторые фотографии запрещены законом (по крайней мере в сша). Но общее впечатление - не плохое.
По поводу 80% охвата - к сожалению ответственность при использовании заведомо ложных данных лежит на индустрии и так же на вас, кто эти данные использует.
Конечно нельзя получить реальные данные, но ведь можно просто купить инфо у нескольких кабельных компаний в Курске, Воронеже или Хабаровске - у них есть данные по просмотру их подписчиков.
ПС Очень было приятно с вами познакомиться. Вы часто заходите на форум? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 20:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Александр Павлович, я слышал, вы проводили много рассчётов не только для Екатеринбурга, но и других городов. Часто, вы встречаете охват 80%?
Давно хотел вас спросить - вы часто бываете в Техасе, в Barron Micro? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 20:45 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Здравствуйте, Александр Павлович.
Ещё один вопрос. Вы работали в GE v хедквортерс? Вы не встречали там Гордона Левина? Как он там? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 20:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Извините, вы же только, что дали всем понять что вы Репьев.
Или кто-то выдающий себя за Репьева? Но я не уверен, что это разрешено правилами форума. :( |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 20:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
для: IgorRudy©
Игорь, я - не Репьев. Репьев - не я.
Хотя в форум от заходит. Поищите в архиве. |
Всё - понял - инкогнито.
Тогда я то же не Рудычев. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 20:56 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
Может Вас убедит тот факт, что я также как и Вы, до того как исправились, с ошибкой написал его фамилию :)
Только я уже поправить не смогу. :) |
Это бывает. Я то же иногда очепятываюсь в собственной фамилии |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:16 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Мне в общем не принципиально, кем Вы меня считаете.
Не уверен, что сам Репьев будет в восторге от такого поворота событий. ???
Дождемся модератора или самого А.П.
Вы чьему мнению скорее поверите?
Может у Дымшица поинтересуетесь? :)
Только вот скажет ли он правду? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
Мне в общем не принципиально, кем Вы меня считаете.
Не уверен, что сам Репьев будет в восторге от такого поворота событий. ???
Дождемся модератора или самого А.П.
Вы чьему мнению скорее поверите?
|
В этом и проблема анонимности ...
Никогда не знаешь, за кого могут принять ...
Мне на самом деле интересно, узнать больше о вашем тренинге.
Напишите мне в личку, обещаю, буду хранить в секрете. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Уважаемый коллега Вы зря передергиваете. Постановка "Странником" вопроса: "А не выброс ли эти данные", говорит лично для меня не только о том, что он высоко квалифицированный специалист в медиаизмерениях, но и в социологии не начетчик. Сколько я помню, ни наш уважаемый форум (все его разделы и МП тоже), ни форум ГФК, никогда не касались в серьез этого вопроса о выбросах и их проценте при малом объеме респондентов. Другие "учебниковые" вопросы теории медиаизмерений /(социологических измерений) рассматривали, а этот нет. Никто из "Профи" не хочет публично обсуждать работоспособность опросных методов при малом объеме респондентов, имеющих такие-то характеристики. И понятно почему, чтобы не навредить, учитывая сегодняшнюю проф. культуру пользователей данных.
Но так, как Вы построили свою доказательную базу, от этого вопроса не уйдешь. Надо просто Вам показать, что то, Вы привели – это закономерно, повторяется, а не выброс. А про ошибки, которые обычно сопровождают медиаизмерений говорить не надо. Это Вас Игорь и Михаил не туда тянут (их право правда во всем сомневаться, но это больше к TNS, чем к Вам). Попытка встать на позиции моей любимой ликбезовской работы http://forum.gfk.ru/filestore/0068/0014/515/errors.pdf , которую Асхат Кутлалиев рекомендует всегда читать совместно со своей презентацией, приведенной Вами выше, уведет нашу дискуссию в никуда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:35 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь будь Гость Репьевым, Вы в постах после первого же круга обсуждения хорошо почувствовали морское боцмонское соленое прошлое Александра Павловича. Я бы такие сочные выражения даже **** заменять не стал. Не его это тема медиапланирование, охваты рейтинги.
Почитав все это, он бы написал приблизительно так: "Эдуард, каким мусором забита их голова. И твоя тоже. Они, да и ты вообще не маркетологи! У них, да и у тебя, нет маркетингового мышления! Ставят телегу впереди лошади и умствуют с какой скоростью надо ехать."
И дальше начал бы обсуждать сам продукт, его качества и как его улучшить с точки зрения удобства потребителя/клиента и т. д. Вот за это я и люблю Репьева. У него в мозгу маркетинг неделим. Или все на уровне, или ничего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Здравствуйте, Эдуард Измаилович!
Огромное спасибо за статью с Физфака МГУ. Классическая теория ошибок.
Есть ещё интересная ссылка, расширающая классическую теорию ошибок (и ближе к ошибкам в социуме, а не в классической физике, опровергающая центральную предельную теорему): http://www.pas.rochester.edu/~rajeev/papers/quanterror.pdf
Хотел бы лишь добавить, что систематические погрешности в случае ТВ рейтингов и опросов обычно больше, чем случайные ошибки.
Я часто сравниваю вторичные электронные данные с панелями и первычными - и в 90%+ случаях разногласия не из-за случайных, а из-за систематических ошибок.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:54 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: butaev©
Эдуард Измаилович, специалист в медиаизмерениях не перепутал бы Reach% и Share.
Вопрос Странником поставлен совсем иначе: Региональные измерения TNS следует отправить "фтопку".
Я привел достаточно данных, чтобы доказать свою правоту.
Меня устроит и то, что в регионе можно получить охват больше 40%.
То есть при желании охватить тв рекламой большую часть взрослого населения в течение недели ни какой проблемы не составляет.
Продолжать в том же духе смысла не вижу, так как в итоге мне придется выложить сюда всю базу TNS за последние 2 года. :)
Я честно пытался дать Дымшицу сохранить лицо. Если бы он своевременно признал, что допустил неточность, мне бы этого было достаточно. Но в итоге выясняется, что он знал, что ситуация обстоит не так, как он говорит, но продолжал желаемое выдавать за действительное. А подлог или сознательный обман - это совсем далеко не одно и тоже, что незнание или заблуждение.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 21:56 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.06.2007 21:57 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Итак. "Гость" по своей традиции совравши, даже не пытается исправляться. Ну да их фиг с ним, пусть убьет себя об стену, так как он давно уже не представляет даже этнографического интереса.
Теперь по медийным делам.
Когда "что-то есть" нам это интересно только в том случае, если этим есть возможность воспользоваться. Не теоретическая возможность, а практическая достижимость заданных параметров. Некоторые могут поинтересоваться, а откуда требование моего критерия в охвате в 45% в неделю? Поясняю, что при мониторингах прирост или хотя бы стабилизация продаж наблюдался только при охватах больше 40% по ТВ. При более детальных исследованиях выяснилось, что эффекты на уровне конкретного человека не зависят от уровня охвата, но при меньших охватах потери не компенсируются переключением на другие бренды. Или почему я требовал хотя бы 6 недель? Да потому что за этот или меньший срок совершается большинство повторных покупок FMCG, в течении которых мы должны поддерживать заданный уровень давления для того, чтобы получать устойчивые результаты в сбыте.
Теперь посмотрим подробнее предложенные варианты:
1. Охват у брендов Лебедянского за 7 недель (30.04-10.06) выглядят следующим образом:
35-46-49-19-56-44-37
48-66-59-0-2
31-45-50-55
45-51-9-53-43-5;
у Талосто 40-60-63-58-67-40-39; для мороженного, где цикл покупки "1 день", целесообразное давление даже больше 45%, но они не выдерживают и этого.
Остальные примерчики даже обсуждать бессмысленно, они не выдерживали заданных критериев даже в интерпретации е-бургского чижика.
Как видите, болтанка полная. Причины этого для нас не важны, мы должны знать, что устойчивый необходимый уровень рекламного давления за счет местного телевидения, что бы под ним не понималось, обеспечить не удается.
2. Рассмотрим альтернативный вариант. Пять первых ПЛАТНЫХ издания Е-бурга суммарно дают охват 50% в неделю по "всем", по "среднему доходу и выше" и того больше.
3. Если вам повезет, вы с помощью местного телевидения охват 50% получите за 103-180 GRP, в среднем 140 (в прессе за 70 GRP). "Прайсовая" стоимость пункта в Е-бурге около 6 тыс. рублей (или уже больше?), то есть, недельная кампания "в среднем будет стоить 840 тыс. рублей. Хорошо, 20 сек., 560 тыс. рублей. "Пункт" в прессе около 4 тыс. по голимому тарифу 1/2 полосы в А3, цветной.
В итоге пресса 280 тыс. и ТВ 560 тыс. при сравнимом охвате.
Учитывая, что эффективность контакта в прессе в 2-3 раза выше, то сравнительная эффективность использования бюджета не-телевизионным способом в 4-6 раз больше, чем телевизонным (еще раз, это расчет по прайсовым ценам). Это мы даже не стали считать затраты на рекламные материалы, более простое тестирование материалов для прессы и т.д.
На национальном уровне охват 50% по ТВ 20 сек. будет стоить от $400 тыс, а в прессе 1/2 А3 около $100 тыс. То есть эффективность использования прессы на национальном уровне составляет 8-12 раз (на местном уровне обычно также).
В практическом плане, если у вас есть указанные деньги, на местном уровне будет правильно добавить наружку и радио, а на национальном - ТВ. Но ТВ добавляется после того, как используется целесообразная пресса, а не пресса получает "остатки от ТВ". |
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 22:07 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
А теперь объясните, как "при анализе всего "регионального инвентаря" он может дать охват около 40%" когда конкретная кампания даже по Вашим данным перешагивает 60% рубеж.
И это мне достаточно было привести максимальное значение на 5 неделях, чтобы доказать свои слова.
А Вам стоит озаботиться приличной ретроспективой.
Плюс не ясно, как Вы отбирали рекламу.
Допустим, параллельно выпускались разные бренды, но, что мешало разместить один бренд с такими же весами? Законодательного запрета больше нет.
И из "примерчиков" не стоит обходить ЖИРОВОЙ КОМБИНАТ.
Отсюда, Ваш вывод опять повисает в воздухе.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
…мы должны знать, что устойчивый необходимый уровень рекламного давления за счет местного телевидения, что бы под ним не понималось, обеспечить не удается.
|
И на этот раз Вы сами приводите противоречащие ему данные.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 22:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
