 |
|
|
 |
|
|
|
| И прав известный режиссер: ... вскоре народные театры вытеснят профессиональные (с), читай «Народный Охват» вытеснит Охват рекламный. В этой теме точно есть над чем задуматься :) |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
…. Отсюда и перераспределение доли у МТС - появление в Москве Мегафона постепенно приводит верхний предел для двух операторов к пределу для трёх (который ниже)… |
МТС осознанно выбрало ЯЙЦО!!! Тем самым, определив для себя долю на рынке в соответствии с Золотым сечением которому подчинено и Яйцо. 
Прим. В таком разе у Меги доля должна быть 1/1,618/1,618/1,618=23,6% им еще на 3,6% можно подрасти и упрутся. 
Хм. А может так оно есть уже :) . Сумма Брендов на графике =97% (~3% при опросе, просто не идентифицирует себя ни с каким Брендом) |
|
 | | МТС.gif |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.07.2007 17:25 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Юрий Рязанов© При опросе, куда клиенты двинутся, если номер будет сохранен, распределение получается очень близком к обсуждаемому для 4-х операторов.
Не люблю я эти привязки к "магическим цифрам", но перекос предпочтения при прочих равных действительно существует и складывается впечатление, что как этапные рубежи эти цифири использовать можно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.08.2007 04:07 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
А вот и пример рекламы, которая уже активно обсуждается народом (в Екб.в т.ч.). Никакие медиапоказатели для подобной рекламы не нужны.
Социальный Кластер запущен... http://nl.livejournal.com/639266.html
P.S. Увы, и этот мой пост, тоже вносит посильную лепту в распространение этого рекламного "творчества". :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 13:07 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Юрий Рязанов© Юра, давайте не путать "общественное событие" и "эффективность рекламы". Как правило, реклама, становящаяся профессиональным событием, не продает вообще (ОВИПЛОКОС ярчайщий пример; оценки рекламных роликов, даваемые на Народе и Advote имеют отрицательную корреляцию, сравнение оценок 135 роликов) ; становящиеся общественным событием продает крайне редко. |
|
 | | народ-advot.gif |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 16:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша. Да конечно согласен. Только где вы усмотрели путаницу в моих постах? Поясните? Может я действительно что-то не уловил...
P.S. График шибко интересный. Что это: "попытка осчастливить народ против его воли" и как следствие проявление 2-го закона Ньютона? Другими словами, чем слабее воздействие - тем скорее достигнешь результата? Так? Хм. Опять очередное проявление приципа неопределенностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 17:29 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Цель рекламы проинформировать и не спугнуть? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 17:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Странник© да. Основные эффекты рекламы получаются за счет "слабого вовлечения", а не сильного. Сильные эффекты осознаваемы и краткосрочны, а большая часть рекламирующихся товаров повторной, причем с кратким циклом, покупки. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 18:51 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша. Да конечно согласен. Только где вы усмотрели путаницу в моих постах? Поясните? Может я действительно что-то не уловил...
|
Юра, ничего личного Просто риторическая форма. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 18:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Основные эффекты рекламы получаются за счет "слабого вовлечения", а не сильного. Сильные эффекты осознаваемы и краткосрочны, а большая часть рекламирующихся товаров повторной, причем с кратким циклом, покупки. |
Миша. Я давно заметил, что этот тезис вами преследуется уже достаточно продолжительное время. ;)
На самом деле это все то же проявление «принципа неопределенностей» в рекламном потреблении.
Сформулирую его так:
Невозможно одновременно получить: мгновенный максимальный рекламный эффект V и долговременный эффект от этого воздействия t.
V*t =const - принцип неопределенностей. размерность [Ед.Эффективности*Время] :)
Миша, вот бы найти эту «мировую» константу! Имя этого человека войдет в историю. 
BAAR, возможно - это то что поможет это сделать. Ну какая никакая, а метрика там есть (без обид ). Я давно вас мал-мало критиковал по этой части. Там нужна ясная единица измерений. Вашим ВААR-балам нужен понятный всем физический смысл. Вроде на GFK я чего то писал про это с год-два назад. И вот если эта единица появится (V), то можно попробовать из имеющихся синдикатов вытащить долгосрочные эффекты (найти t). Практическая польза для индустрии очевидна.
Костанта "Дымшица" - а что звучит.
Все бросаем и ищем ее.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 19:42 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Невозможно одновременно получить: мгновенный максимальный рекламный эффект V и долговременный эффект от этого воздействия t. |
А как же лист А4, который поделён на две части: сверху картинка, снизу заголовок и 300-400 слов текста о рекламируемом товаре? То есть классические однополосные кампании от Огилви? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 20:40 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
А как же лист А4, который поделён на две части: сверху картинка, снизу заголовок и 300-400 слов текста о рекламируемом товаре? То есть классические однополосные кампании от Огилви? |
Мне трудно понять, что вы имеете ввиду. Попробую ответить как понял.
Пусть и Огилви или хоть что другое. Это неважно. Важно, что не возможно одновременно, получить высокий отклик на рекламу и его долговременную отдачу.
Огилви, с поправкой на его время, вывел некие мнемо правила, которые как раз таки и давали золотую середину между «силой» креатива объявления (V) и временем его работы на потребителя (t).
Во всем этом деле надо конечно держать в уме задачу оптимизации. Ведь рекламные контакты не бесплатны! Деньги на рекламу имеют стоимость (ставка дисконтирования). Бесконечно малые рекламные возмущения, пусть и приводящие к максимальному рекламному эффекту в долгосрочной перспективе, надо соизмерять со стоимостью их предъявления (обычная оптимизация).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 21:20 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Важно, что не возможно одновременно, получить высокий отклик на рекламу и его долговременную отдачу. |
Не верю. Извините, Юрий, но тупо не верю. Можно сделать и то и другое одновременно. Для этого можно использовать текстовую рекламу с обстоятельным описанием рекламируемого товара и причинами быстрой покупки (купон на скидку). Или сделать реально хорошую вещь. Естественно, и то и другое надо поддерживать постоянной рекламой.
Может Вы опираетесь на разные графики покупок для ультра модных товаров (пик с резким спадом) и обычных новинок (классическая кривая)? Но Интернет показал, что возможны модные новинки, где есть лавинооборазный рост и нет спада: Google, YouTube, Yahoo, MySpace. Там даже рекламы почти не было. Сумашедший ажиотаж с Google длится 8-ой год! |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 22:24 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
| Цитата, автор Странник:Но Интернет показал, что возможны модные новинки, где есть лавинооборазный рост и нет спада: Google, YouTube, Yahoo, MySpace. Там даже рекламы почти не было. Сумашедший ажиотаж с Google длится 8-ой год! |
А сколько тысяч таких сайтов загнулись и не сработали. Какой % успеха того же гугла? Только в одной лабе в Техасе в 95-97 было сделано более 20 разных поисковиков, и это не считая Стэнфорда, Белла и т.д. а где они сейчас? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 22:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
Не верю. Извините, Юрий, но тупо не верю. Можно сделать и то и другое одновременно. Для этого можно использовать текстовую рекламу с обстоятельным описанием рекламируемого товара и причинами быстрой покупки (купон на скидку). Или сделать реально хорошую вещь. Естественно, и то и другое надо поддерживать постоянной рекламой.
|
Так и я не верю во все что написал выше. И еще как!!! И это нормально.
По сути критики.
На всякий случай: Давайте понимать под рекламой – те рекламные контакты, которые меняют потребительское поведение, а главное те из них, которые получены вне времени и места покупки!!!
Ваша критика - ни малейшим образом не противоречит тому что я написал. Все о чем вы пишете возможно и есть «золотая середина». И вопрос как это мерить?
Или другими словами: спокойный и обстоятельный креатив (не эпатажный к примеру) и есть залог долговременной успешности рекламной стратегии. (именно об этом и речь). А вы об чем подумали?
Может Вы опираетесь на разные графики покупок для ультра модных товаров (пик с резким спадом) и обычных новинок (классическая кривая)? Но Интернет показал, что возможны модные новинки, где есть лавинообразный рост и нет спада: Google, YouTube, Yahoo, MySpace. Там даже рекламы почти не было. Сумасшедший ажиотаж с Google длится 8-ой год!
|
У любого правила есть исключения. Все о чем вы пишете это проявления пороговых явлений в социальных сетях со знаком +, о чем мы тут в основном и ведем речь. Увы, подобный «психоз» - очень редкое явление в рекламе. Угадать ожидания рынка – это талант, и все вами обозначенные персонажи безусловный талант.
Пороговые (резонансные) эффекты – это просто другая описательная статистика. И опять таки и здесь нет никакого противоречия с сформулированным здесь принципом неопределенностей (ПН) рекламного потребления. Главное тут этот самый «+»
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 23:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Странник© Реклама Огилви (не как владельца, а как автора) не была рассчитана на массового потребителя, публиковалась редко и никогда не имела массового отклика. Она становилась "событием", причем гораздо позже, чем использовалась, но ничего особенного с точки зрения эффективности в этом не было. И, давайте осторожнее с примерами из Интернета: приведенные в качестве примера сервисы для пользователей БЕСПЛАТНЫ, извлечение прибыли идет "сбоку" и большая часть из них убыточна для текущих владельцев.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 00:29 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
ОВИПЛОКОС ярчайщий пример; оценки рекламных роликов, даваемые на Народе и Advote имеют отрицательную корреляцию, сравнение оценок 135 роликов |
А какие ролики они смотрели, по каким продуктам?
С другой стороны - не удивительно, т.к. средний покупатель очень отличается от рекламиста ...
С ещё одной стороны - почему даже среднему покупателю нравится Моне? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 00:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша. Я давно заметил, что этот тезис вами преследуется уже достаточно продолжительное время. ;) На самом деле это все то же проявление «принципа неопределенностей» в рекламном потреблении. Сформулирую его так:
Невозможно одновременно получить: мгновенный максимальный рекламный эффект V и долговременный эффект от этого воздействия t.
V*t =const - принцип неопределенностей. размерность [Ед.Эффективности*Время] :)
Миша, вот бы найти эту «мировую» константу! Имя этого человека войдет в историю.
BAAR, возможно - это то что поможет это сделать. Ну какая никакая, а метрика там есть (без обид ). Я давно вас мал-мало критиковал по этой части. Там нужна ясная единица измерений. Вашим ВААR-балам нужен понятный всем физический смысл. Вроде на GFK я чего то писал про это с год-два назад. И вот если эта единица появится (V), то можно попробовать из имеющихся синдикатов вытащить долгосрочные эффекты (найти t). Практическая польза для индустрии очевидна. Костанта "Дымшица" - а что звучит. Все бросаем и ищем ее.... |
Юра, полный вид формулы, если V=(BAAR-0,50), то (BAAR-0,50)*t=const*(Price/Repeat), Rrice в $, Repeat в неделях (срок повторной покупки), BAAR - показатели BAAR как сотые доли (1- максимальный эффект, 0,01- минимальный; меньше 0,5 получается отрицательная величина, что можно характеризовать как отказ от бренда, "уменьшение срока жизни").
Соотношение Price/Repeat для большинства товаров с циклом покупки до года близко к 2.
Тогда для товаров с циклом покупки до года получиться t=2*const/(BAAR-0.5), const что-то около 3, скорее всего 2,71... Тогда реклама с высокими показателями "выгорает за квартал", а с 60 BAAR (0,6) будет работать как минимум год . Подтверждений этому мы имеем много, даже по уровню деградации BAAR-Индекса со временем в зависимости от исходного уровня: с более высоким исходным уровнем "выгорают" быстрее, на уровне 60-65 могут работать по несколько лет.
Для товаров с высокой стоимостью (автомобили, недвижимость) из-за высокой стоимости получается, что любая нераздражающая реклама работает "вечно", а очень эффективная и "задорная" негативно влияет на срок жизни. Наверное, из-за игрищь Джеймс Бонда Астин Мартин и банкротился все эти годы . |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 01:22 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
С другой стороны - не удивительно, т.к. средний покупатель очень отличается от рекламиста ...
С ещё одной стороны - почему даже среднему покупателю нравится Моне? |
В архитектуре, живописи, музыке, литературе известны примеры использования "золотого сечения".
Считается, что использование "золотого сечения" вносит гармонию в произведение.
В роликах, модулях, коммерческих предложениях и т.д. "золотое сечение" тоже можно использовать.
для: Михаил Дымшиц©
Мне интересно, а как часто сечение используется в роликах?
Если временно не брать в расчет: наименование товар, длину рекламного материала, частоту повторов, канал распространения и т.п. Все это конечно очень важно, но как обстоит дело именно с наличием "золотого сечения" из уже отобранных Вами и "продающих" образцов.
Такие экспертизы проводились?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 12:36 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Юрий Рязанов© Юра, давайте не путать "общественное событие" и "эффективность рекламы". Как правило, реклама, становящаяся профессиональным событием, не продает вообще (ОВИПЛОКОС ярчайщий пример; оценки рекламных роликов, даваемые на Народе и Advote имеют отрицательную корреляцию, сравнение оценок 135 роликов) ; становящиеся общественным событием продает крайне редко. |
Позвольте, а как же широко известная в узких кругах ЭПИ-технология. Смотри Второй этап.
Для обсуждающих в дизайне тоже будет интересно.
Насколько помню, в этом проекте Юрия Рязанова Вы засветились как эксперт.
Это у Вас позиция по отношению к экспертной оценке рекламных материалов поменялась с тех пор, или просто для колониального рекламодателя "и так сойдет" (c)? Или все дело в экспертах, и Ваши собственные оценки в отличие от многих прочих корреллируют будь здоров? :)
Сам проект, похоже, похоронен, так как на сайте его уже не найти, но в архивах нашего форума, копия той страницы жива.
Чтобы не копаться лишний раз прикрепляю ее к этому посту.
|
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Юра, полный вид формулы, если V=(BAAR-0,50), то (BAAR-0,50)*t=const*(Price/Repeat), Rrice в $, Repeat в неделях (срок повторной покупки), BAAR - показатели BAAR как сотые доли (1- максимальный эффект, 0,01- минимальный; меньше 0,5 получается отрицательная величина, что можно характеризовать как отказ от бренда, "уменьшение срока жизни").
|
Миша, у вас BAAR – суть безразмерный индекс! Ну это значит просто число! Вот этому числу и надо на мой взгляд дать четкую физическую интерпретацию. Это же не параметр модели, который надо находить из эксперимента. Ну проще говоря, у вас в руках линейка, и не важно какая у нее цена деления (это мелочи). Важно определить на линейке – предельные значения (базовые точки):
1. Максимум
2. Ноль
3. Минимум
И дать внятный физ. смысл этим точкам. Важно: не надо боятся не линейности шкалы (пока она у вас линейна). Возьмите на вооружение опыт Интербренда (система шкалирования – баллы). Только ребята из Интербренда, так и не смогли дать физический смысл своей же патентованной S-кривой.
И вот какую интерпретацию кривой интербренда я даю (см. график):
1. У них асимптотика So =20 – ну это и ежу понятно, что они дисконтируют бабки Бренда по ставке i=5% годовых (1/5%=20). Не для России эта ставка конечно.
2. А вот собственно почему зависимость от Баллов это S функция – вот вопрос?
Оказалось (доказательство не привожу, поверьте слово) – что Физический смысл Шкалы баллов Интербренда – можно трактовать как обычную экспоненциальную зависимость суточного старения бренда. Суточная, это почти непрерывная, период дискретизации времени (сут)очень мал в сравнении с временем оценки (год). (см. правый график). Мужики конечно этого и не знают. :)
Миша, есть подозрение, что вы «обратным ходом» сможете выйти на S-кривую. Если будете руководствоваться ПН. Т.о. у вас получится своя S-кривая физический смысл которой можно уже будет дать более внятно.
Тем более что народ верит в мульку Интербренда так и не поняв откуда она взялась. У вас же ситуация чуть лучше – есть гипотеза что ПН работает. И это облегчает жизнь.
Соотношение Price/Repeat....
|
Поясните по русский пжл.
Тогда для товаров с циклом покупки до года получиться t=2*const/(BAAR-0.5), const что-то около 3, скорее всего 2,71…. |
Оценил |
|
 | | Кривая Интербренд.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
