 |
|
|
 |
|
|
|
| Вопрос по экономии средств |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор tyktyk:
А в чем они будут заблуждаться? Да и врать им не зачем. |
Блажен, кто верует. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.04.2008 00:46 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Равшан©
Я так и не пойму, вы против опросов, против исследований вообще, а "за что" вы?
Как нам правильно жить то?
Цитата, автор Bal:
для: Равшан©
Я так и не пойму, вы против опросов, против исследований вообще, а "за что" вы?
Как нам правильно жить то? |
"А жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха" (с) Жванецкий |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 00:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
А жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха" (с) Жванецкий |
Действительно, что это я ни разу даже не высказался? Докладываюсь: люди врут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 07:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Угу. Есть места, где математику применять можно, есть - где тоже можно, но другую, а есть такие, для которых нужной математики нет. Информационные характеристики - такие, которые слабо связаны ограничениями физического характера, т.е. максимальное и минимальное значение характеристики может отличаться на многие порядки, а матожидание характеристики может располагаться где угодно. К таким характеристикам относятся: денежный доход, количество научных публикаций, количество книг в домашней билиотеке, время, затрачиваемое на любое необязательное занятие (чтение, слушанье музыки) и т.д. Применение понятий "достоверность" и "доверительный интервал" к таким характеристикам есть симптом непонимания основ статистики - профессионального заболевания социологов и мейнстримных экономистов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.04.2008 11:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Равшан© & Винопивец©
Прежде чем я пойду повешусь от стыда за свою "мейнстримность", успокойте мятущуюся душу. :)
Вы-то что предлагаете?
Шаманский бубен или кофейную гущу? Как мне правильно жить-то надо было?  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 14:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Та ладно Вам. Можете корректно ввести понятие доверительного интервала для мультимодального распределения? Для распределения с неизвестной (или переменной) производящей функцией? Зачем мне предлагать (кому-то) шаманский бубен и кофейную гущу, когда у вас уже есть шаманская ритм-машина и промышленная экспресс-гущеварка? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 15:07 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ну, вот так всегда. :(
Только спросишь про то, что предлагает критикующий взамен поносимых им методик, так полемический азарт обличителей сразу затухает. Находятся срочные дела на работе (например, анализ все тех же "абсолютно неправельных" данных), и пр.
Ладно, больше не буду.
Считаем разговор сеансом групповой онлайн психотерапии. Рассказали как все плохо. Полегчало! Ну теперь можно и дальше продолжать работать.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 15:19 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| для: Bal© Так же |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 16:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Этот конкретный критикующий утверждает, что данные (обычно получаемые путем ненадлежащего применения математики) на самом деле для принятия управленческих решений попросту не нужны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 16:34 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Винопивец©
А, что нужно та? Поделитесь!
Я из-за этого самоубийство отложил на неопределенный срок, а вы все вокруг да около. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
А, что нужно та? Поделитесь!
Я из-за этого самоубийство отложил на неопределенный срок, а вы все вокруг да около. |
Куда вешаться-то, Bal? С вас совсем недавно взяли слово прожить до 120.
Конкретизируйте вопрос и я отвечу. Что нужно для чего: для исследований вообще? для определения у кого какой доход? длоя определения у кого какой телевизор дома? для определения пересечений аудиторий изданий b2b? для повышения эффективнсоти размещения туктука? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 17:28 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Равшан:
...для определения пересечений аудиторий изданий b2b? для повышения эффективнсоти размещения туктука? |
МЕНЯ не надо эффективно размещать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 17:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Равшан©
Как порядочный человек, обязан. Меня "мейнстримом" обозвали! :)
Вы считаете данные полученные в опросах невалидными. Какие альтернативные методики вы предлагаете? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 18:05 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Bal©
Что вы! Я и слов-то таких практически не знаю - "мейнстрим".
А альтернативы простые: в некоторых случаях может помочь наблюдение, а в большинстве (как например, в случае, обсуждаемом в этой теме) - вообще ничего не нужно замерять, нужно просто принять волевое решение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 21:06 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: Bal©
...(как например, в случае, обсуждаемом в этой теме) - вообще ничего не нужно замерять, нужно просто принять волевое решение. |
И... какое же ?
А самое главное на основани чего ?
Человеку нужен охват 1+ (у него ситуация такая. Ему просто надо прокричать у меня есть ЭТО!) ему нужно пятью (условно) журналами охватить как можно больше профи одним контактом.
Данных о пересечениях нет. Да, ничего, собственно, нет кроме трындежа редакций "нас все читают! А остальные - ...."
Их, редакции понять можно. Им денег хооочется (смешно, но не себе а "дяде", просто там работают люди, которые боятся, что их выгонят, и потому, пытаются принести работодателю не просто прибыль, а ... ну, что-нибудь почти нереальное ).
И? Какое волевое решение предлагаете вы?
Я однажды затеял голосования на сайтах для бухгалтеров чтобы прикинуть охваты изданий "для бухгалтеров". Я точно знал, что мое исследование "гроша выеденного" не стоит! Но, по результатам, клиента я поднял (в два раза!!!). Не не бог весть что, но ...
PS наблюдениями я тоже пользуюсь. Надысь мы с эккаунт директором в паре универсамов инсценировали "случайную встречу старых друзей" напротив витрины с интресующим нас товаром. Ну, надо было выяснить, "просто кладут в корзину" или "смотрят на цену и прикидывают" :)
PPS Ну, и какое универсальное "волевое" решение предложим топикстартеру? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 22:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
Человеку нужен охват 1+ (у него ситуация такая. Ему просто надо прокричать у меня есть ЭТО!) ему нужно пятью (условно) журналами охватить как можно больше профи одним контактом. |
В том-то и дело, что он не знает, что ему нужно для повышения эффективности. У него нет не только данных о пересечениях аудитории, но и малейшего понятия о том, в каком случае его реклама будет эффективнее. С таким же успехом он может захотеть и 70@2+, и 30@7+, и 1 макет в 1 издании в год.
Так вот если ТС понимает это и если он обладает минимумом медиапланировочных знаний, он может принять любое решение и с успехом обосновать его своему руководству. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 22:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Вы как-то сами писали, что нужно наблюдать все снизу, формировать понимание ситуации и принимать решения. Для таких действий никакое медиапланирование, конечно, не нужно. Так что не нужно весенних суицидов, доживем до лета :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 23:00 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор tyktyk:
Прочитал в топике рядом о пересечении аудитории.
Ситуация.
Реально и хорошо работающих журналов (на моём конкретном рынке, по одному из направлений деятельности. В2В, станки для мебельных производств) - три. Всё остальное, либо не наша аудитория, либо однодневки.
Все присутствуют на всех главных выставках, распространение примерно одинаковое. Пересечение - до 60-70 %. В реальности, люди звонят в том числе и по модулям, вышедшим полгода, год назад. То есть, я даю рекламу исходя из соображений о наличии журнала (сохранили из-за интерсной статьи например. Возник вопрос, а где-то что-то было, подняли подшивку, кучку переворошили, позвонили) на предприятии. То что он туда пришёл, - само собой, а вот выкинули ли его или оставили, исходя из каких-то своих соображений... то есть, шанс остаться на полочке главного инженера/руководителя/технического директора - выше при размещении во всех значимых журналах с максимально возможным количеством публикаций в течение года.
Вопрос. Я прав? Или всё-таки можно экономить? Например, по два выхода в течение года, в каждом из трёх, последовательно.
На данный момент размещаю в этих трёх журналах, по 1/3 полосы, летние номера пропускаю. Основная привязка к событию - выстаки, дополнительная привязка - редакционные статьи по тематике нашего предложения, + свои пиар статьи. |
Читаем пост топикстартера.
Ему не надо 75@3+
Ему надо понять - его sov изменится если он будет размещаться пополосе 3 раза в год вместо 6 , и как распределить эти выходы! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 23:53 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
...Так что не нужно весенних суицидов, доживем до лета :) |
Вот уж чего, чего, а этого вы от меня хрен дождетесь! Я еще вашей кровушки попью вволю! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 23:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Bal©
Читаем пост топикстартера с более бизнес-ориентированной постановкой задачи:
Цитата, автор tyktyk:
Цитата, автор Равшан:
для: tyktyk©
Неплохо было бы вам для начала хотя бы определиться с тем, чего же вы хотите на самом деле:
2) оставить бюджет неизменным, но повысить эффективность
|
Это наиболее реальное и нужное. Остальное... мало ли что кому хочется? |
Ему нужно повысить эффективность размещения, а к этому не имеет никакго отношения ни SOV, ни пересечения, ни reach, ни даже frequrency. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2008 23:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
