 |
|
|
 |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Странно, что до сих пор никто не выложил какой-либо красивый case, опровергающий мнение Михаила касательно коротких роликов.
Ни у кого из присутствующих нет красивых примеров с четкой корелляцией? |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.02.2009 12:58 |  |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: ZAP©
есть-то они есть, но выкладывать их в общем доступе - это разглашение конфиденциальной информации.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2009 13:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Karolina© в те времена 4 лидирующих канала по доле были другие: Первый, Россия, НТВ и СТС. |
Михаил... 4 лидирующих канала по доле и сейчас выглядят совсем не так, как я написала. Но вы-то изволили выразиться не "4 по доле", а "4 главных", а в этом контексте "главными" могут быть признаны только 4 метровых канала, которые унаследовали кнопки: первая, вторая, третья и четвертая кнопки. Вот поэтому Ф3 просит вас выражаться точнее. :-))
| Потому что Юрий Рязанов продемонстрировал это на данных продаж, а остальные пытаются убедить "с голоса", только потому, что они пилят большие медийные бюджеты. |
Юрий Рязанов это продемонстрировал себе, на данных своих продаж, используя свои собственные методики оценки, свое собственное планирование, креатив, байинг и что-то там еще. А остальные все ж таки это демонстрируют своим клиентам. И выкладывать в общий доступ, как это делает Юрий Рязанов, вряд ли кто-то будет, как верно подметила Стелла.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2009 14:26 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
...А остальные все ж таки это демонстрируют своим клиентам. И выкладывать в общий доступ, как это делает Юрий Рязанов, вряд ли кто-то будет, как верно подметила Стелла.
|
А нельзя нормировать данные так, чтобы не палить конфиденциальную информацию клиентов? Игорь Руди несколько раз приводил ссылки на интересные западные модельки и исследования (например, мне - по ценообразованию) - там открыто демонстрируется и метод, и результаты, и ограничения. Наверняка при этом реальные данные были замаскированы, но методология и результаты применения - доступны для изучения. Пока нет фактов, создается впечатление некоторой клановости предмета. Владения "причастными" неким сакральным знанием... Это настораживает :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2009 18:33 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: koska©
Гм!
Что значит "нормировать данные" ?
Термин сродни "скалярному среднему" небезызвестного суперпрофессионала (на котором его профессионализм собственно-то и проявился). 
Подскажите пожалуйста как это делается "нормировать данные так, чтобы не палить... "? И я тут же выложу в сети все свои компании :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2009 22:43 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Bal©,
это значит, например, сделать из абсолютных показателей в деньгах относительные безразмерные просто чтобы показать динамику: "было" - "стало". А еще это был вопрос: "можно или нет"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 00:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 03:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Bal©,
Насчет терминологии предложил бы не усугублять. Вы готовы формально доказать, что мои слова как-то противоречат приведенному по ссылке формальному определению? Если нет, то зачем меняете тему?
Я бы, признаться, предпочел что-либо по сути обсуждения услышать. Если отечественных экспериментальных данных нет, то с удовольствием бы познакомился с какими-либо западными, которые иллюстрируют обсуждаемый предмет. Я (и, судя по вопросу ZAP©, не я один) подумал: наверняка спецы имеют примеры таковых...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 11:07 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
для: Bal©,
Насчет терминологии предложил бы не усугублять. Вы готовы формально доказать, что мои слова как-то противоречат приведенному по ссылке формальному определению? |
Не, не готов. Лень! (см подпись под постами).
| Я бы, признаться, предпочел что-либо по сути обсуждения услышать. Если отечественных экспериментальных данных нет, то с удовольствием бы познакомился с какими-либо западными, которые иллюстрируют обсуждаемый предмет. Я (и, судя по вопросу ZAP©, не я один) подумал: наверняка спецы имеют примеры таковых... |
Если у вас есть способ позволяющий не нанести вред клиенту, и показать всем и каждому еффективность/неэффективность той или иной РК, не томите! Поделитесь им пожалуйста. Мы его давно (про себя скажу лет 10) ждем! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 11:57 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Bal©,
Если бы у меня были интересующие вас ответы, я бы сам не задавал вопросов.
для: Karolina©, вопрос от 05.02.2009 18:33 снимается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 12:08 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Я, честно говоря, не совсем понимаю, какую "модельку" вы хотите, чтобы мы пронормировали. "Было - стало" - это никакая не моделька, а элементарная.. не знаю, пропорция или, скорее, последовательность.
Продажи
Без рекламы
Было - 1000 р.
Включили рекламу
Стало - 2000 р.
Или вы хотите "модельку" расчета эффективности рекламы? Или расчета эффективности коротких роликов? Или вы считаете, что контакт с коротким роликом принципиально отличается от контакта с длинным и хотите получить "модельку" сравнения эффективности?
Нарушая все этические нормы рекомендую к моделькам и рассуждениям Игоря относится очень... ммм.. уравновешенно. У Игоря никогда не было опыта работы в крупнейших сетях мира, представители которых и являются авангардом рекламной мысли, аналитики, моделирования и т.д. Игорь добывает информацию из Гугля, откуда при минимальном знании любого иностранного языка ее можете добыть и вы. Игорь даже (чего это я про сети-то?) в самом занюханном рекламном агентстве никогда не работал, и о рекламе имеет.. эээ.. собственные представления. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 12:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
...
Или вы считаете, что контакт с коротким роликом принципиально отличается от контакта с длинным и хотите получить "модельку" сравнения эффективности?
...
|
Да, речь именно об этом.
В привычной мне области (b2b, ДМ + профильная пресса) относительно "длины сообщения" имеет место правило - длинное сообщение работает лучше короткого (при сопоставимом качестве самих сообщений; для ДМ вообще это вообще можно считать эмпирически установленной закономерностью). Причем это не "объект веры", а явление, которое поддается экспериментальной проверке и вполне объясняется содержательно.
Соответственно, у меня есть сомнение, что в ТВ короткие ролики будут работать как минимум не хуже длинных. Допускаю, что сомнение может быть безосновательным. Отсюда и вопрос был о фактах... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 12:55 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор koska:
Соответственно, у меня есть сомнение, что в ТВ короткие ролики будут работать как минимум не хуже длинных. Допускаю, что сомнение может быть безосновательным. Отсюда и вопрос был о фактах... |
опять 25...
Нельзя коротким и длинным роликам ставить одинаковые цели, они же разные задачи выполняют.
Есть общая цель кампании и стремление эту кампанию соптимизировать. Для этого иногда приемлемо сочетание длинных и коротких роликов в кампании.
Для оптимизации мы дробим общую цель на несколько подзадач. Например: в такой-то период у нас лонч, нам надо достичь такого-то охвата длинными роликами. Потом у нас поддержка, нам надо максимизировать частоту короткими. Потом у нас перерыв и возобновление кампании длинными роликами с целью максимизации охвата 3+. Ну это например, конечно.
Свои задачи короткие ролики решают. Не надо требовать от них большего и сравнивать эффект от длинных роликов при решении общей задачи кампании с эффектом от коротких роликов.
Это же микс... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 13:03 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор koska:
... Соответственно, у меня есть сомнение, что в ТВ короткие ролики будут работать как минимум не хуже длинных. Допускаю, что сомнение может быть безосновательным. Отсюда и вопрос был о фактах... |
Не сомневайтесь.
Факты есть.
Особенно хорошо работают короткие ролики, когда применение длинных нецелесообразно :) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Stеlla©,
Управляемые величины в вашем примере - это (грубо) длительности ротаций и пауз, частота и длительность роликов. Чтобы ими целесообразно манипулировать, необходимо знать, как их изменение влияет на достижение цели кампании. Откуда может взяться это знание? Вариантов-то всего два по сути:
1) Это теоретически обоснованное знание, подтвержденное экспериментами;
2) Это неотчуждаемый эмпирический опыт, который можно получить только практическими попытками (похоронив по ходу несколько пациентов).
Я правильно понимаю, в данной области присутствует знание только "второго рода" (что объясняет отсутствие примеров, являющихся в этом случае не столько коммерческой тайной клиентов, сколько интеллектуальным продуктом эксперта, который можно выгодно продавать и поэтому нецелесообразно им делиться "просто так")?
для: ZAP©,
Высшие силы тоже есть. Говорят. Вопрос лишь в том, верить ли в них (и в которых именно)... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 14:06 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: koska©
Уже ш писали, что вопрос длины ролика - это вопрос денег(стоимости размещения). И эффект от коротких роликов (по всем исследованиям) меньше эффекта длинных.
Кстати, к М.Дымшица в его же статье по поводу эффективности рекламы, все основные исследования по длине ролика и перечислены. Так что никакой тайны тут нет. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 14:09 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: AKM©,
Дымшица уже читаю :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 14:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
Не путайте, пожалуйста, разделы форума. Будьте добры публиковать осмысленные сообщения, а не в стиле "+1" и "бгг". Подобные опусы здесь удаляются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 14:34 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор koska:
для: Stеlla©,
Я правильно понимаю, в данной области присутствует знание только "второго рода" (что объясняет отсутствие примеров, являющихся в этом случае не столько коммерческой тайной клиентов, сколько интеллектуальным продуктом эксперта, который можно выгодно продавать и поэтому нецелесообразно им делиться "просто так")? |
да нет, почему, принципами и знаниями я с удовольствием делюсь.
Тема довольно обширная: у меня, например, лекция в институте на тему оптимизации ТВ размещения занимает 3 часа. Честно говоря, мне бы не хотелось весь этот трехчасовой материал здесь излагать.
А вот кейсы и примеры - это все-таки прежде всего комерческая тайна клиентов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 15:00 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: koska©
Вообще, если клиенту будет интересно, то расскажут ему и про длину ролика и про эффект и про еще многие занятные (с точки зрения теории) вещи. Но я глубоко уверен, что когда клиент только-только с таким понятием как GRP сталкивается, пофигу ему на все эти теоретические выкладки. Тем более, что зачастую есть уже и собственная клиентская убежденность что правильно и что нужно, а что нет.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2009 15:32 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
