 |
|
|
 |
|
|
|
| Единицы измерения индекса |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
Ну что, право, за тщеславие! Хочешь себя читать - щелкни на соседнюю страничку.
Дай, пожалуйста, свое определение сложного процента. И, пожалуйста, приложи доказательства к нему. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.11.2010 00:35 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Кто бы мог подумать, что элементарный для медиапланеров вопрос превратится в 4-х страничную дискуссию. И все благодаря стараниям небезызвестного в узких кругах участника Bal©. Большое спасибо ему за развлечение, доставленное в настоящей теме. Вот лишь несколько основных моментов из-под его пера:
1. База, по Bal'у, равна генеральной совокупности. При этом Target base = Universe = баинговой аудитории канала (не уточняется какого именно).
2. В понятиях экономистов, финансистов и т.п. по версии Bal'а, 120% всегда означает рост на 120%. При этом индекс 120 уже не для экономиста, а для статистика означает, что тенденция к росту имеется.
В чем разница между экономистами и статистиками не уточняется, равно как и не уточняется, какое значение экономист припишет индексу 120, а статистик - 120%.
3. Affinity index - сложный процент, поскольку сложный процент возникает всегда при отношениях относительных величин. Более того, среди математиков принято расширять это понятие на любые операции с относительными величинами.
Финального определения "сложного процента от Bal'а" до сих пор не прозвучало.
4. Affinity index показывает выраженность признака, а не то "во сколько раз интенсивнее".
Определения выраженности признака не дается.
5. Affinity index предназначен, в основном, для выбора наиболее эффективных с точки зрения охвата ЦА каналов коммуникации.
То что для выбора наиболее эффективных с точки зрения охвата каналов коммуникации существует собственно сам reach, да и схожий с аффинити индекс Composition, во внимание не принимается.
Еще раз обращаю внимание читателей, что все 5 пунктов составлены из утверждений Bal'а, мои комментарии выделены курсивом. Точку зрения автора не разделяю, все выше перечисленные утверждения считаю авторскими фантазиями, не имеющей никакого отношения к действительности. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2010 10:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Сложный процент является частным случаем применения геометрической прогрессии. Финансисты освоили его первыми, поскольку перед ними первыми встала эта задача.
Мне сложно объяснять людям, от математики (да и вообще от Науки) далеким, простейшие вещи. Однако попробую.
Итак.
Немного теории.
Геометрическая прогрессия – последовательность чисел в которой каждое следующее число получается из предыдущего умножением на некое число (знаменатель прогрессии),
т.е.
S(n) = S(1) * q ^ (n-1)
Где:
S(n) – энный член прогрессии
S(1) - первый член прорессии
q – показатель прогрессии
^ = в степени.
Теперь к нашей практике.
Представим себе, что термин GRP нам не известен (ну, «не открыли» его пока). Мы все считаем в 000`s
Тогда для вычисления количества контактов с ЦА:
000`st = 000`s * d
Где:
000`st – количество контактов с ЦА
000`s - общее количество контактов канала коммуникаци
d – доля ЦА в общем количестве контактов с каналом коммуникации.
Далее.
Представим себе, что нам нужно вычислить «ядро ЦА», которое ровно в d (ну, так случилось) раз меньше ЦА.
000`st = 000`s * d ^2
Если продолжать, «считать ядра» то получится та же геометрическая прогрессия (правда убывающая в отличии от «финансовой математики»). Т.е. По сути, тот же самый «сложный процент»
Понятное дело, ситуация сильно идеализированная. В реальности такие совпадения не встречаются, но все равно, считаем мы процент от процента. Да и не считают так. Просто, в относительных величинах, считать проще, используя тот самый Аффинити, коий является частым случаем сложного процента.
То, что финансисты «узурпировали» понятие «сложный процент» по праву «первородства» (именно им пришлось первыми решать задачи подобного рода), вполне логично. Однако! Это совсем не значит, что в остальных дисциплинах данный термин не применим.
:) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 13:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
А причем тут "ядра"? Мы уже от темы аффинити перешли к вопросу коровой аудитории? ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 13:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| для: F3© Ни одного раза. Это просто Пример. Та же самая математика применяется при описании распада радиоактивных элементов, испарения жидкости с поверхности и пр. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:07 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Поскольку мы не получили никаких сканов из учебников, я представляю информацию, легко и просто находящуюся в сети.
Сложные задачи на проценты. Задачи этого раздела являются необязательными для всех учащихся. Это задачи на так называемые сложные проценты — проценты начисляемые на процентные деньги. Первая задача этого раздела была дана на олимпиаде Малого мехмата МГУ для семиклассников в 1991 году.
В современной школе темы уроков, посвященные сложному проценту, звучат так:
Говорят, что имеем дело со «сложными процентами» в том случае, когда некоторая величина подвержена поэтапному изменению. При этом каждый раз ее изменение составляет определенное число процентов от значения, которое эта величина имела на предыдущем этапе.
Задачи на сложный процент в школьной практике также называются «банковскими задачами».
Решение задач на процентный прирост и вычисление «сложных процентов» основано на использовании следующих понятий и формул. Пусть некоторая переменная величина А, зависящая от времени t, в начальный момент t = 0 имеет значение А0, а в некоторый момент времени t1 имеет значение А1. Абсолютным приростом величины А за время t1 называется разность А1 – А0, относительным приростом величины А за время t1 – отношение (А1-А0)/А0 и процентным приростом величины А за время t1
Таким образом,
| Геометрическая прогрессия – последовательность чисел в которой каждое следующее число получается из предыдущего умножением на некое число (знаменатель прогрессии) |
Это единственно верная часть из всего сообщения. Сложный процент является частным случаем геометрической прогрессии. Все остальное, трактовка ГРП и Аффинити индекса – математические и медиапланерские фантазии автора.
Представим себе, что термин GRP нам не известен (ну, «не открыли» его пока). Мы все считаем в 000`s. Тогда для вычисления количества контактов с ЦА:
000`st = 000`s * d
Где:
000`st – количество контактов с ЦА
000`s - общее количество контактов канала коммуникаци
d – доля ЦА в общем количестве контактов с каналом коммуникации. |
Это какой-то ад и Израиль. Мало того, что вновь перепутаны понятия: заявляется о ГРП, а «формула» приводится для ТРП, но и к тому же вся «формула» не имеет никакого отношения ни к ГРП ни к ТРП. Как известно, ГРП – это сумма ТВР (ТВР1+ТВР2+… ТВРN), где ТВР никак математически не вычисляется, а замеряется. Таким образом, расчет ГРП не является никакой прогрессией, а уж от сложного процента он так же далек как столица нашей родины от Петропавловска-Камчатского.
Представим себе, что нам нужно вычислить «ядро ЦА», которое ровно в d (ну, так случилось) раз меньше ЦА.
000`st = 000`s * d ^2
Если продолжать, «считать ядра» то получится та же геометрическая прогрессия (правда убывающая в отличии от «финансовой математики»). Т.е. По сути, тот же самый «сложный процент» |
Это просто бессмыслица, нуждающаяся только в одном комментарии – бессмыслица.
| Просто, в относительных величинах, считать проще, используя тот самый Аффинити, коий является частым случаем сложного процента. |
Аффинити НЕ является частным случаем сложного процента. Т.к. сложный процент – это поэтапное добавление одного и того же процента на предыдущую сумму за определенный период времени. Аффинити же, как знают все медиапланеры – это деление процента на процент, в результате чего получается простое число, и умножение простого числа на 100 для получения процентов. Это НЕ геометрическая прогрессия и уж тем более НЕ сложный процент.
Ну и остались, естественно, бездоказательными заявления, прозвучавшие на предыдущих страницах:
| Affinity index - сложный процент, поскольку сложный процент возникает всегда при отношениях относительных величин. Более того, среди математиков принято расширять это понятие на любые операции с относительными величинами. |
, в результате чего мы имеем от Bal две трактовки аффинити индекса, они же две трактовки сложного процента:
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. является частным случаем геометрической прогрессии
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. сложный процент это отношения относительных величин или любые операции с относительными величинами.
Ни то ни другое толкование аффинити индекса не является истиной (в математическом смысле этого слова) и является полным непониманием предмета в медиапланерском смысле.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina© Прости. Я не буду больше спорить.
Я все строго доказал. Человеку который хочет понять, этого достаточно. Человек, который хочет просто поспорить, пользуясь аргументами "с просторов интернета", да еще употребляет экспрессивные "аргументы", доказать ничего не возможно.
:(
Я умываю руки. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
Мне доказать что-то очень легко. Можешь сказать коротко, что, по-твоему, ты доказал. То, что
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. является частным случаем геометрической прогрессии
или
то, что
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. сложный процент это отношения относительных величин или любые операции с относительными величинами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:22 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina© А зачем?
Если в ответ последуют "аргументы" типа "ерунда" и "бессмыслица". |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:26 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
Если это не будет бессмыслицей, то такой комментарий не последует. Итак, что же такое Аффинити?
"Сложный процент, т.к. является частным случаем геометрической прогрессии"
или
"Аффинити - это сложный процент, т.к. сложный процент это отношения относительных величин или любые операции с относительными величинами"?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:28 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| для: Karolina© И то и другое утверждения верны. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
Больше вопросов не имею.
2 All, особенно студенты
Цитата, автор Bal:
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. является частным случаем геометрической прогрессии
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. сложный процент это отношения относительных величин или любые операции с относительными величинами.
|
Оба утверждения НЕверны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: Bal©
Больше вопросов не имею.
2 All, особенно студенты
Цитата, автор Bal:
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. является частным случаем геометрической прогрессии
Аффинити индекс – сложный процент, т.к. сложный процент это отношения относительных величин или любые операции с относительными величинами.
|
Оба утверждения НЕверны. |
:) :) :)
PS Извините за нарушение правил форума. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 14:44 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Хм... Простите, вмешиваться в спор медиапланеров мне бы не хотелось - не ощущаю в себе достаточного уровня осведомленности. Но, прочитав строгие доказательства Bal©, возник вопрос. Вроде как получается что любое последовательное умножение одних величин на другие - частный случай геометрической последовательности и сложного процента... Причем любых величин. Берем 10 коров, умножем их на 10 колхозов. Получаем 100 коров. Потом умножем на десять (так получилось) мух на корове и получаем 1000 сложных процентов?!
Если правильно помню школьную программу, то всякая прогрессия это прежде всего последовательный ряд значений. Но не всякий результат умножения или деления. Даже если умножили/поделили несколько раз. Аффинити же это конкретное число. И всегда одно для конкретного случая. Я ошибаюсь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 15:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Нет, конечно, ты не ошибаешься. Афф. - результат обыкновенного арифметического действия - деления. И, конечно же, к геометрической прогрессии, равно как и к сложному проценту, отношения не имеет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 15:53 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Эх! Нарушать, так нарушать! 
Анекдот в тему.
"Ну, что Дельми? Что мы сегодня будем готовить нашим мужчинам?
Истошный крик ребенка, - "ПАПА, Папа! Иди скорее сюда! Мама ОПЯТЬ с маргарином разговаривает!"
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 16:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
Никаких нарушений я не усматриваю. Последние два твои сообщения, одно, состоящее из смайликов, а второе про маргарин, являются продолжением дискуссии и демонстрируют твою позицию по вопросу "Что есть аффинити индекс". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2010 17:19 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2010 00:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
Вполне приличное объяснение. Можно использовать для студентов, начавших постигать тайны специальности "медиапланер". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2010 11:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: inny©
С той лишь поправкой, что по факту куда чаще Aff считается не делением долей ЦА среди аудитории медиа и аудитории базы, а делением рейтинга по ЦА на рейтинг по базовой.
Но это не принципиально, так как результат в общем виде будет тот же. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2010 15:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
