 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Я лучше "буратиной" назовусь, чем латиницей писать буду... меня это сильно напрягает... ;) |
Неожиданно выступили. ))
| У меня в жизни было мало учителей. Учился и по Вашей книжке в т.ч. ..., а в последнее время многое почерпнул из общения с Михаилом Дымшицем. А вообще считаю, что М.Дымшиц - один из самых талантливых людей в современной рекламе. |
Не поверите, но со мной почти та же самая история. И учителей было мало, и училась по книжке Алексея в т.ч., и М.Дымшица считаю одним из самых... ну и далее по тексту. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.04.2005 18:12 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Да не считаю я Д. бездарью, не считаю!!! Талантлив он, ни чего не скажешь. Мне просто не близка его манера поведения. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 18:22 | |
|
|
|
Сканируя прошлое, создаю будущее
Постов: 142
Дата регистрации: 23.09.2004 |
Bal
да нет там никаких пленеров, а если есть, то только про 18+ и слышали где-то
мы вот как раз и боремся за то, чтобы собственники начали задумываться о том, как распоряжаются их бюджетами и принимали соответствующие меры
кстати если спланировать по рейтингам ЦА, то рядом появится еще одна очень маленькая колоночка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.04.2005 18:24 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Bal
2 Юрий Рязанов
Я прекрасно понимаю вашу логику. И тоже хотел бы чтобы все было так просто. Но и вы попытайтесь понять логику пленеров этих кампаний. Почти наверняка они целились не в эту ЦА => получили вполне приемлемые CPP.
.......
|
Алексей, ну что вы ей богу… ну нет здесь особой темы для дискуссии, нет!
Есть факт измерения – оно супер корректно. Ловить блох можно, но это ничего не поменятет, поскольку встречаются АБСОЛЮТНО нулевые рейтинги по ГС. Ак нет же и туда же норовят разместиться. А вы пишете они ЦЕЛЯТСЯ куда то... сказал бы я куда они целятся, да не нормотивная лексика будет . Ну вот когда по ГС рейтинг НОЛЬ то он и в Африке (по ЦА) НОЛЬ! А такое размещение встречается сплошь и рядом…
ЦА по Электронике: Здесь Вопрос: «Собираетесь ли вы в ближайшие 6 мес. покупать что либо из предметов которые я сейчас назову(множественный выбор): и в т.ч. называется «бытовая техника и электроника» . Все просто и нечего усложнять…
Пользуюсь собственным синдикативным исследованием. Второй год веду Тф-опрос Москвы и Екатеринбурга по медиапотреблению. БД – одноисточниковая (ТВ, Радио, Пресса). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 18:44 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Blander
Bal
да нет там никаких пленеров, а если есть, то только про 18+ и слышали где-то
Ну, это уж вы хватили. Это у LG то нет?
Sk...
кстати если спланировать по рейтингам ЦА, то рядом появится еще одна очень маленькая колоночка. |
Простите не понял фразы. :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 18:47 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
Не поверите, но со мной почти та же самая история. И учителей было мало, и училась по книжке Алексея в т.ч., и М.Дымшица считаю одним из самых... ну и далее по тексту. [/B] |
Ну дык, пора и "классиков" начинать читать
книга Медиапланирование" Автор: Рязанов Юрий
Да сложно, а кто сказал что будет легко... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 18:53 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 01.11.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Ак нет же и туда же норовят разместиться. |
а может они пользуются другими источниками рейтингов, котороые (по каким-то причинам) не совпадают с теми, по которым Вы оцениваете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 19:02 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Алексей, ну что вы ей богу… ну нет здесь особой темы для дискуссии, нет!
Да, нет, есть. И еще какая.
Есть факт измерения – оно супер корректно.
Лично я не знаю ни одного "супер-корректного" исследования. В любом исследовании, есть дыры, есть некоторые идеализации. Есть погрешность наконец.
Ловить блох можно, но это ничего не поменятет, поскольку встречаются АБСОЛЮТНО нулевые рейтинги по ГС. Ак нет же и туда же норовят разместиться.
Сколько у вас там интервью? 300 в месяц(это с сайта)? Сами догадались почему у вас кое-где рейтинг - 0,0? У КОМКОНА не ноль. У них, просто, 40 интервью в день! ОДНИМ оператором.
Потому и планируют по КОМКОНУ и Gallup'у
ЦА по Электронике: Здесь Вопрос: «Собираетесь ли вы в ближайшие 6 мес. покупать что либо из предметов которые я сейчас назову(множественный выбор): и в т.ч. называется «бытовая техника и электроника» . Все просто и нечего усложнять…
Естественно у вас и получается одна ЦА для Всей категории. Учитесь Karine!!!, а то разводим антимонию, психография, клястерный анализ. Правильно "нафиг" эти игры чистого разума. Проще надо быть. ;) "Хош купить?" - ЦА, а не хош - "пошел ...!" А сегментация, премиумы -фигениумы, брендинг - .уендинг, это все для эстетов.
Так вот. Я эстет. Я предпочитаю пользоваться КОМКОНОМ и Gallup'ом. Потому, что клиент требует экономии денег. Реальной. Сегментации. Четкой. Если я пришлю любому своему клиенту диаграмму на которой в одном ряду LG и "Техносила" то клиент просто вызовет мне скорую.
Пользуюсь собственным синдикативным исследованием. Второй год веду Тф-опрос Москвы и Екатеринбурга по медиапотреблению. БД – одноисточниковая (ТВ, Радио, Пресса). |
Послушайте Юрий! Я не верю, что вы всего этого не понимаете сам. Вы прикалываетесь? Да? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 19:35 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Алексей, я уверена, что Юрий тоже за сегментацию, психографию и кластерный анализ. ))
Юрий Рязанов
С удовольствием познакомлюсь с Вашей книгой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 20:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Да Алексей, стареем… У вас в книжке были замечательные идеи … про мультимедийность и все такое прочее… и где все это сейчас! Банальные вещи зачастую объясняете… как сейчас например. Вы сторонник застывших форм?
Что вы после написания книги внесли в технологии плэннига? Как 5 лет назад говорили: «Каждое СМИ решает свои задачи…» тоже и сейчас. А жаль! Так бодро и весело начинали и... Прошу не обижаться.
Метр плэннига Э.Эфрон, только осторожно пишет о схеме мельтимедийного плэннига, дык у нас все уже давно в «железе». Года 3 как планирую в единой схеме все СМИ.
Спрашиваю у Комкона (на RWR). Екатерина, зачем в софте даете мультиохват? Что это такое?
Ответ: Не знаю, но народ хочет видеть это диво. Без комментариев.
Отвечаю на ваши замечания:
Да я делаю не 40 а 20 интервью в день. И мне стыдно до ужаса!!! Действительно моим клиентам обходится это удовольствие в целых 150$, а у кого нет таких денег- я им просто дарю…
Для задач плэннинга случайная ошибка в рейтинге не важна. Ошибками пусть заморачиваются СМИ, им вот нужно точно знать рейтинг передачи…а нам нет.
Для нас Важно планировать на статистически значимых рейтингах и я пока не собираюсь (хотя это легко сделать) увеличивать выборку более 600 интервью в мес.
Медиапотребление вещь сезонная и слабо меняющаяся величина, поэтому взяв период в 3мес. получаются вполне валидные для плэннига данные - из1800 анкет.
А вообще вся эта измерительная кухня в части медиапотребления тривиальна и проста и прошу не делать из нее фетиш. И прошу не обобщать мою тезу в части медиапотребления - на весь комплекс маркетинговых исследований.
А может кому то выгодно изображать из себя небожителей и хранителей тайных знаний?
Господа, слухи о невероятной сложности профессии медиаплэннера – сильно преувеличены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 22:06 | |
|
|
|
Сканируя прошлое, создаю будущее
Постов: 142
Дата регистрации: 23.09.2004 |
Bal
мы про местных LG говорим, то есть про фирменный магазин
и я к тому, что в данной диаграмме лучший результат - это еще не лучший, можно сделать медиаплан с еще более меньшим CPP
Поясню специфику, у Вас видимо такого уже нет:
Заказчик просит спланировать ему кампанию, получает медиаплан с рейтингами и начинает говорить, что и где надо поменять, чтобы он согласился размещаться. В итоге может дорубить до такого, что половиная позиций будет с рейтингом 0 по ЦА, но он все равно их купит, потому что считает, что эти программы все же смотрят, так как он сам смотрит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 22:29 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
Алексей, я уверена, что Юрий тоже за сегментацию, психографию и кластерный анализ. ))
|
Увы Karine, я против всех этих действий в части задач плэннига. Идеального таргета у СМИ не бывает. И поэтому поиски "черной кошки" (выемки из БД ЦА) по витьеватой опросной социологии – есть пустая тратта времени и сил. Хотя я подобную «мышиную» возню приветствую, ну вот бывает человеку просто интересно этим ПРОЦЕССОМ заниматься, так ни хай занимается (один чеховский герой любил читать книги из-за процесса чтения). А деньги здесь вовсе не экономятся, и вообще этот эффект не измеряем. Чуть лучше рейтинги отфильтруете под ЦА или чуть хуже – по барабану. Главное КРЕАТИВ, вот его ни каким медиавесом снивелировать не возможно. И его Ошибка в сто раз перекроет все ошибки измерения рейтингов.
Помните как Жеглов ответчал Шарапову: «Так пистолет Володя - 100 тыс. твоих улик…» |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 22:32 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Karine
Что касается SOV, то, боюсь, что мое мнение не столь туманное, как на RWR, и по большому счету этот параметр относится больше к маркетингу, чем к рекламе. Золотое правило (М.Дымшиц, надеюсь, меня не слышит ) гласит, что SOV должно относится к SOM как один к одному. )) |
Да нет такого правила....  "Статистически" эта зависимость обратная: большие бренды имеют меньший SOV, а "маленькие" - гораздо больший.
И, конечно же, в медиапланировании надо придерживаться стратегии "коврового бомбометания", никакого "таргетинга" там, конечно же, не проведешь (кроме попадания "в голову" клиенту).
Относительно магазинов при планировании хорошо учитывать тот факт, что обеспеченные покупатели покупают где не попади, это малообеспеченные не ходят "в понтовые" магазины. Аналогичная ситуация и со СМИ: обеспеченные читают все, а среднеобеспеченные не читают "глянец" (да и тот у них имеет исчезающе малые рейтинги).
Так что для эффективной рекламной кампании надо прайм-тайм на ТВ и на радио, а из прессы Антенна-Телесемь, АиФ, КП (четверг), издания ИД "Провинция" и Лиза (для женщин) и СПИД-Инфо. И на национальном уровне нет такой ЦГ, которая этим набором не "покрывается" на уровне 45-60%% в неделю. А что нам еще надо? Правильно: эффективный креатив!!! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 23:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала М.Дымшиц
Да нет такого правила.... "Статистически" эта зависимость обратная: большие бренды имеют меньший SOV, а "маленькие" - гораздо больший. |
Михаил, переведите пжл. Я не понял.
Маленькие брэнды , большие.. Да какая разница.
SOV - есть доля ГОЛОСА(рекламных контактов) в рекламном "хоре" конкурентов на выбранном периоде времени. Так что все определяется их (брэндами) рекламной активностью. Как считать эту активность это уже др. дело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2005 23:28 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Михаил, переведите пжл. Я не понял.
Маленькие брэнды , большие.. Да какая разница.
SOV - есть доля ГОЛОСА(рекламных контактов) в рекламном "хоре" конкурентов на выбранном периоде времени. Так что все определяется их (брэндами) рекламной активностью. Как считать эту активность это уже др. дело. |
Юрий,
смысл в том, что на устойчивых рынках удельные расходы SOM/SOV у лидирующих брендов больше 1, а у малых брендов - меньше 1, часто много меньше 1.
Я действительно считаю, что на нашем рынке анализ деятельности конкурентов задание и бессмысленное, и опасное. Связано это исключительно с крайне низким качеством принимаемых решений и главный медиапленнер - Заказчик, который в одних носителях рекламироваться хочет, а в других - не хочет. Плюс проблемы размера рекламы (мы замеряли нулевую динамику продаж при SOV 15-20%%, накаплаиваемых 10-секундниками), концентрации,допустим, всех расходов на канале с малыми охватами и т.д.
Кроме того, своё влияние вносит качество кокнретных рекламных материалов в анализируемый период, которое разбрасывает точки как угодно от линии апроксимации.
Так что мониторинг рекламы конкурентов имеет больше этнографический интерес и характеризует качество рекламных решений в конкретной компании. А собственные решения необходимо принимать исключительно на основе структуры имеющихся медиапредпочтений у потребителей товарной группы. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2005 08:03 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор оригинала Bal
Сколько у вас там интервью? 300 в месяц(это с сайта)? Сами догадались почему у вас кое-где рейтинг - 0,0? У КОМКОНА не ноль. У них, просто, 40 интервью в день! ОДНИМ оператором.
Потому и планируют по КОМКОНУ и Gallup'у
____________________________________
Ат это уже пену Bal погнал: на малых выборках рейтинги завышаются, а не занижаются. Учебник читать надо и хотя бы одно исследование самому провести, а то так пугалом всю жизнь на заброшенном поле и простоишь...
Ошибка выборки для 0 при 300 респондентах (а на самом деле, 1800) настолько мала, что 0 это или 0,7% для принятия решения абсолютно безразлично: рекламироваться там нет ни малейшей необходимости. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2005 08:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 М.Дымшиц
То-ли я действительно старею, то-ли помимо новых веяний в медиапланировании появились еще и новые веяния в формальной логике, и мат.статистике.
0 в рейтингах на малых выборках получается просто потому, что в выборку просто не попали слушатели этого радио в этот момент. Все! Нет смысла рассуждать о погрешностях. Безусловно, рейтинги завышаются для малых выборок, но завышение происходит за счет срезания низких рейтингов.
Михаил не стоит изобретать собственную статистику. Вообще-то, погрешность РАСТЕТ! с уменьшением измеряемой величины. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2005 10:59 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 01.11.2004 |
____________________
Так что мониторинг рекламы конкурентов имеет больше этнографический интерес и характеризует качество рекламных решений в конкретной компании. А собственные решения необходимо принимать исключительно на основе структуры имеющихся медиапредпочтений у потребителей товарной группы.
________________
Михаил, значит Вы при планировании предлагаете не учитывать то, как будет смотреться моя реклама среди других рекламных сообщений? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2005 11:25 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Bal
2 М.Дымшиц
0 в рейтингах на малых выборках получается просто потому, что в выборку просто не попали слушатели этого радио в этот момент. Все! Нет смысла рассуждать о погрешностях. Безусловно, рейтинги завышаются для малых выборок, но завышение происходит за счет срезания низких рейтингов.
|
За счет какого "срезания низких рейтингов"? Медиапредпочтения они же не взаимоисключающие (типа если "мужчина"="не женщина"), это множественные признаки. Никакого "срезания" малых рейтингов нет, а есть завышение всех малых величин на малых выборках. Объясню по простому....
Подразумевается, что при формировании выборки каждый представитель генеральной совокупности имеет возможность попасть в выборку. Но "среднего" человека в природе нет, каждый является уникальным сочетанием признаков: не надо путать с вероятностью, допустим, чтения конкретного издания, я обращаю внимание на вероятность сочетания чтения изданий - она случайна. Из-за этого, когда в малую выборку попадает читатель какого-то малотиражного издания, происходит завышение рейтинга. Если такие читатели в малую выборку не попали, то никого это беспокоить не должно, так как даже если они и попадут в увеличинную выборку, то возможный рейтинг такого издания будет в любом случае меньше доли одного наблюдения в "малой выборке". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2005 12:27 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала ИвА
____________________
Так что мониторинг рекламы конкурентов имеет больше этнографический интерес и характеризует качество рекламных решений в конкретной компании. А собственные решения необходимо принимать исключительно на основе структуры имеющихся медиапредпочтений у потребителей товарной группы.
________________
Михаил, значит Вы при планировании предлагаете не учитывать то, как будет смотреться моя реклама среди других рекламных сообщений? |
Во-первых, решайте свою задачу: предъявлять свое рекламное объявление с необходимой периодичностью. Один раз в неделю для большинства товаров необходимо и достаточно. Что в это время делают остальные, не важно. Даже если кто-то имеет денег, чтобы предъявлять рекламу два раза в неделю, помните, что дополнительный эффект от второго предъявления в 10 раз меньше, чем от первого, так что рентабельность такого долбежа весьма сомнительна.
А, во-вторых, обращаю Ваше внимание, что основные различия в эффективности рекламирования "зарыты" в креативе, а не в интенсивности рекламирования выше определенного уровня (больше 40% недельного охвата).
И потом, относительно кого вы будете определять "как будет смотреться": за неделю на ТВ около 50.000 выходов, лидирющие имеют менее 1% этого объема, для потребителей это все "белый шум", из которого они с трудом (см. "перцептивная готовность" в моей книге, файл на http://www.dnp.ru/?book или твердую копию http://www.ozon.ru/context/detail/id/1704899/?partner=2589133 ) вылавливают информацию, которая им может быть хоть в чем-то полезна. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2005 12:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
