 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.05.2005 |
Дайджест из ЮР
------------
1.Определить абсолютную и частотную зависимость эффективности рекламных контактов для разных типов СМИ(медиапносителей), для решения хотя бы ряда наиболее часто встречающихся задач рекламирования. И пусть +- километр, важна же сама зависимость...
2. Дать плэннеру инструмент(софт) планирования. Который бы позволил ему реализовывать не только, зачастую «мышиную» возможность работы с сырыми данными измерителя по выбору ЦА. ГЛАВНОЕ софт должен давать возможность человеку ТВОРИТЬ, т.е. реализовывать различные сценарии эффективности рекламных контактов для любых медианосителей. И эти сценарии должны диктоваться исходя из рекламной ЗАДАЧИ, КРЕАТИВА носителя, ОПЫТА предшествующих данных по РК. А плэнниг по рисенси, эфф. частоте – каменный век. Ну бред полный: оптимизация по N+, это значит < N все не работает, а >N – все работает.
3. И именно эта, заданная менеджером эффективность на уровне КОНТАКТОВ с потребителем, при мультимедийном планировании должна отвечать, как за распределение бюджета внутри одного типа СМИ, так и за распределение бюджета между СМИ в медиамиксе.
4. Планировать надо на конечный результат, а не на мифические ОхватN+
А про рейтинги надо давно забыть!!! Они должны ПРОСТО быть. И не просто быть. А быть ИНДУСТРИАЛЬНЫМИ – это значит быть валидными, дешевыми и доступными. Как бензин на заправках.
...
Рейтинги для «планеризма» – это компас, указывающий ТОЛЬКО направление, да он нужен, но лишь для того чтобы, желая «улететь» на СЕВЕР не снесло на ЮГ.
Мне лично, глубоко по барабану как получены рейтинги: по пилам, реколу или дневникам. Важно, что бы они были статистически значимы и по приемлемой ЦЕНЕ.
...
«а хорошо бы….да невозможно».
Мне в то «лохматое» время, все это было жутко актуально. Это «невозможно» влетело мне в ~200тыс. $. Привлек из академии теоретиков, программистов и пошло… это невозможное в возможное. Измерениями занялся по неволе, и не жалею. Просто устал от капризов и занудства менеджера местной панели R-TGI, когда просил у него только «бензин» (хотя в душе его понять могу).
Я предприниматель, и никогда не буду вкладывать бабки в то, что не приносит денег моему бизнесу. Мои скромные вложения в медиатехнологию окупились за первые два года. Экономия медийного бюджета минимум 30%. Надо мне было отдать бюджет? Кому? Что бы потом какой нибудь "умник" вроде меня, такие вот "картинки" по СРР и про меня привел
...
Всегда рад, конструктивной критике – хотя, увы для критики здесь нет места. Это азбучная типовая задача на оптимизацию.
...
Я может Вас разочарую, но увы ничего нового «пионерского» я не предлагаю. Я человек «старорежимный» и как раз сторонник спокойных (классических) взвешенных подходов принятых в науке сотни лет. А переписывать учебники по медиапланированию действительно надо, ничего содержательного в них нет, просто набор принятой в индустрии терминологии (Reach, GRP и т.д.).
...
Мои цифры здесь приведены просто для примера, я мог вообще общаться на формальном языке математики... возьмем M, нет мало возьмем N.
Я речь здесь веду о МЕТОДОЛОГИИ!!!!!!!!!!!!!!! И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
------
Доброго всем времени суток.
Брошу и свои пять копеек, правда не столько для участников темы, а скорее для Публики, которая наблюдает, но не рискует вступить в дискуссию
Начну с конечной цитаты Ю.Р. о формальном языке
Аккумулятор для машины можно купить в магазине заплатив за него деньги, можно у приобрести за имеющиеся запчасти ( бартер) и ГСМ у шоферов, можно украсть из машины соседа и с определённым коэфицентом :-) угодить в тюрьму.
Вот только у меня нет машины и аккумулятор мне не нужен.
Это моя вольная интерпретация того, что академически называется "критика системного анализа"
Теперь более серьёзно по высказываниям и контексту.
Ю.Р. решал свою Конкретную бизнесовую задачу и РЕШИЛ.
Торговую марку, котороя принадлежит ему в Екатеринбурге не знают только слепоглухонемые.
Ну не мог человек с классическим физмат образованием тупо выбивать из СМИ дополнительные рекламные скидки и всё более подсаживать их на бартерные отношения со своей компанией. НЕ ИНТЕРЕСНО
Вот так и было потрачена указанная сумма денег на изобретение Вездехода, которому не особо нужна нарисованная местными рисёчерами Медиакартография или местный Бензин. Т.е. система создана так, что способна ездить на ВОДЕ топливе будущего.
Тем не менее рынок рос и развивался на нем появился местами TNS- АИ 76 со своей технологией эксплуатации двухтактных двигателей внутреннего сгорания.
И тут видимо захотелось чего то большего чем "рациональное" рекламное планирование своей торговой марки. Видимо захотелось, чтобы "страна знала своих героев"
И это замечательно, что так всё вышло. На большей части страны БЕНЗИНА НЕТ. А тут появился Человек, который сделал двигатель, который Будет Работать Везде. Во всех микроскопических медиахолдингах в городах от 500 до 23 тыс населения. "Дрова" к этому движку будут раз в полгода делать рисёчеры из местного областного центра, а местные "медиапланировщики" будут "ездить" по клиенту до следующего полугодового-квартального медиазамера.
А если клиент усомниться, то ему скажут " О-о! что вы. Это всё рассчитывает софт Юрия Рязанова, успешного бизнесмена из ! Екатеринбурга с физико-математическим образованием. Он и стратил на разработку этой программы 200 К$!!!"
Даже если и попадётся особо занудный клиент (например бывший офицер-артиллерист, который в Академии в своё время успешно решал задачи об артобстреле укреплённых позиций и контрбатарейной борьбе), то его всегда можно будет послать на... форум разработчика софта и пусть они там плодотворно выясняют реальны(формальны) предложенные формулы или это всего лишь одна из систем игры в бридж.
Резюме:
Вы из Мощногорска, крупнейшего райцентра вашей области - берите софт, отправляйте пару способных коммуникаторов на учёбу в рекламный отдел Ю.Р.
Вы из города, где есть TNS - изучите Медиапланнер для расширения кругозора, но помните - это всего кремниевый топор, неприхотливое оружие каменного века рекламы. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.05.2005 13:07 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
2Asfer, спасибо за критику и за дайджет. Да видимо накипело…когда с этаким остервенением и здоровой злостью включились....
При всей моей любви к медиапланированию (и затраченным на него деньгам :)) позволю себе высказать такой тезис:
МЕДИАПЛАНИРОВАНИЕ НИЧТО – КРЕАТИВ ВСЕ :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 14:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Коллеги, ну почему любой спор у нас постоянно скатывается к этому странному выбору. Ну почему ИЛИ медиапланирование ИЛИ креатив. Если ЦА рекламу не увидит (не там и не в нужное время), то кому, кроме зависливых коллег, этот креатив нужен? Или все распланированно правильно, все вовремя и с нужным таргетингом и пр. GRP, но месседж ЦА не понятен, не интересен, просто - тривиальный шум "не о чем"? Что важнее еда или сон?
Или проблема в том, чья "песочница" круче и у кого профессионализьма длинее? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.05.2005 15:42 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| 2Actor, мой тезиз конечно гипербола:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 15:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Юрий, внимательно прочитал пост Asfera. Не нашел в нем не слова о креативе. :(
У меня сложилось ощущение, что человек пытается объяснить суть Ваших достижений доступным для рядовых посетителей форума языком.
Откровенно сказать мне ближе модель "Братьев Черепановых", изложенная мной ранее, но и такая точка зрения достойна на существование.
Может кто-нибудь предложит еще вариант?
Минимум три уже набираются: Ваш авторский, мой и Asfera. ;)
:) :) :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 17:17 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер.
Мне кажется мы начали ходить по кругу.
Я согласен с мнением Asfer (но не в этой ветке) в ветке, в которой Karene (как хозяйка дома, я без шуток) нас просить ответить на вопросы, возникшие в этой дискуссии. Мнение,что брендинг с функцией отклика "подсказанное знание бренда" надо выделить в отдельную частовстречающуюся и более простую задачу и для нее решать подход Юрия, когда "суммарное знание" после рекламирования в разных СМИ может или нет быть корректно описано при помощи формулы для каждого СМИ Gэф = СУММ{E(f) * g(f)}. Мне кажется (из того, что я знаю про рекламу) для этой задачи может.
Я совершенно не понимаю, зачем не договорившись, об этом простом, Вы стали доказывать (да еще с таким пылом), что программный продукт Юрия архаичен.
Вы мне дураку сначала объясните, что тайком от всех маркетологов, появились логические и математические модели, которые на основе глубинного знания воздействия рекламного сообщения в каждом СМИ четко прогнозируют поведение потенциальных покупателей? Нет не появились. И даже потуг к разбиению практической задачи на простейшие психологические и соц. психологические, решаемые математически принципиально, и адаптируемые за счет подбора коэффициентов НЕТ. Значит все алгоритмы - это некоторое предположение о виде функций с набором коэффициентов из каких-то частных задач. Применимость таких алгоритмов и программ - это выяснение на практике, когда работает, когда нет. Эмпирика.
Соответственно, я хочу услышать у критиков, что алгоритм? основанный на Gэф = СУММ{E(f) * g(f)} не работает никогда.
Это будет такое новое знание. Основа развития всякого ремесла. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 23:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала butaev
............
Соответственно, я хочу услышать у критиков, что алгоритм? основанный на Gэф = СУММ{E(f) * g(f)} не работает никогда.
Это будет такое новое знание. Основа развития всякого ремесла. |
Эдуард, это не алгоритм – это стандартное ОПРЕДЕЛЕНИЕ по вычислению среднего значения теории вероятностей. ( ну вспомните пжл. Хср=х*f(x)… это же не алгоритм)
Gэф –есть число людей (в % от ЦА) откликнувшихся на рекламные контакты.
E(f) –эффективность рекламы от числа контактов
g(f) – есть число людей (в % от ЦА) имевших f- контактов с рекламой
Оптимизировать значит: сделать прогноз относительно E(f) и подобрать функцию g(f) т.о. чтобы Gэф было максимальным, а затраты минимальны.
И нет здесь места для КРИТИКИ, и быть не может!
Теперь про Ваше: «Это будет такое новое знание. Основа развития всякого ремесла»
Новое знание действительно есть – это изучение эффективности рекламных контактов E(f)!!! Это и есть «философский камень» рекламного маркетинга. А ветка длинная потому что народ очень долго не въезжал…
Забалтывание темы происходит на мой взгляд потому, что некоторые «маркетологи» непременно хотят отнести знание о функции E(f) к некому сакральному известному только им. Что ж я их понимаю… на хлеб зарабатывать надо.
И как я только начинаю вести речь об некой индустриализации этих самых знаний – ВСЕ АМБА!!!! Заболтают кого угодно… и выльют столько дерьба…. Действительно, получается можно обойтись и без них… и обхожусь как ни странно.
А вот без кого точно не обойдусь так это без КРЕАТИВА, талантливые рекламисты будут востребованы всегда. А плэннинг это ремесло и в общем то довольно не сложное.
Предлагаю кончить эту дискуссию. Я высказал свою т.з. Вы свою.
Я уважаю Ваше мнение, всем спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 12:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Господа, все мы в очередной раз столкнулись с нежеланием Юрия Рязанова отвечать на прямо поставленные вопросы.
Что ж, это его право.
Вероятно, как "классик-любитель", он не в состоянии вести конструктивный диалог с "профессионалами-практиками" или "шаманами-шарлатанами", нужное подчеркнуть. ;)
Если оценивать Gэф от его присутствия на данном форуме, то, учитывая количество его постов, его эффективность может быть признана успешной весьма условно. Ввиду того, что лишь одни посетитель конференции заинтересовался его софтом до такой степени, что намерен даже его приобрести. (хотя возможно, это издержки измерения :), нам доступно лишь содержание форума, и на самом деле эффект куда больше)
Но, возможно, у ЮР были другие цели, например:
1. Объяснить посетителям суть его метода (если оценивать эвристически, то цель была достигнута в лучшем случае на 60%) Ситуация банальна, по мнению автора причина в ущербности собравшейся аудитории; а у аудитории ощущение, что автор просто не всегда может доходчиво объяснить действительно дельные мысли, используя общепринятую терминологию.
2. Получить оценку своих изысканий профессиональным сообществом. Но дело в том, что ЮР не интересует подобная оценка или интересуют только положительные отклики. Что странно для человека, который встал на борьбу с профессиональными стереотипами по знаменем поиска истины.
3. Возможно, ЮР намеревался повысить свой экспертный статус, что не возбраняется. Но зачем же тогда вводить в заблуждение читающих и уверять, что все, что он делает, исключительно поиск той самой истины.
В общем, классическое несоответствие декларируемых и реальных целей коммуникации, которое сгубило не одну рекламную кампанию. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 14:19 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Господа, все мы в очередной раз столкнулись с нежеланием..... |
Я ответил на все вопросы, кроме Ваших, и не говорите пжл. за всех!!!
Читайте известную басню Крылова…. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 18:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
- Дети, чье имя мы должны забыть?
- Герострата!!!
P.S. Печально разочаровываться в людях. Почему-то не греет даже осознание собственной правоты. :( :( :(
P.P.S. Чем дальше, тем больше все это напоминает известный ролик Рексоны "Формула? Где формула?" :( :( :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 22:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
- Дети, чье имя мы должны забыть?
- Герастрата!!!
P.S. Печально разочаровываться в людях. Почему-то не греет даже осознание собственной правоты. :( :( :(
P.P.S. Чем дальше, тем больше все это напоминает известный ролик Рексоны "Формула? Где формула?" :( :( :( |
F3 Не поленитесь и перечитайте все свои посты на этой ветке и может сделайте для себя правильные выводы…
Мне здесь было очень трудно… а ваш юношеский максимализм бросаться на танки просто не подражаем.
Я готов, абсолютно бескорыстно делится знаниями с любым кому это действительно интересно, с удовольствием учусь у других… и что не понимаю спрашиваю и спрашиваю… И только после того, как въеду в тему пытаюсь критиковать сухо и по деловому..
Вашими стараниями мне удалось здесь дай бог поднять 3-5% темы.
Интересных тем ТЬМА:
- планирование медиамикса,
- плэнниг по доходу/капитализации,
- плэнниг по SOV
- плэнниг по конкурентному паритету
- эффекты синергетики контактного микса
- плэнниг в рамках моделей потребления
- и т.д. еще 10 пунктов..
Вы лично хоть по одной из заявленных мною тем!!! можете по взрослому предложить внятную методологию???
А вот если нет, пожалуйте в песочницу - и там организуйте кружок любителей "Экселя"... и обсуждайте там назначение кнопок.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2005 01:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Bal©
Я тут перечитал еще раз эту дискуссию, спасибо, Карине - не дает нам забывать интересные беседы. Наткнулся на вашу байку. А вот чем закончилось дело так и не нашел. Расскажете?
Цитата, автор Bal:
Касательно зависимости между GRP (простите, но я, как и весь мир буду употреблять этот термин) и известностью, могу рассказать одну байку.
"Дело было с месяц назад. Клиент поставил задачу, есть бюджет. На сколько вырастет известность, если мы его потратим на TV или на какой-нибудь микс.
Беру данные по известности, мониторинги, (за последние 3 года, между прочим) и тупо считаю коэффициент корреляции между GRP и известностью.... -0.18 ?????? Считаю корреляцию между приростами (GRP и известности) ... -0,36 ?!?!?!
Пришлось пару дней поупражняться с группировкой брендов, мультимедийностью, пока не выяснилось что..."
(а, вот не скажу) должна же сохраняться интрига, до конца дискуссии. В качестве резюме, к ветке честно-честно расскажу, в чем было дело. Хотя и себе во вред. Нет, чтоб пользоваться в одиночку, тихонько посмеиваясь, какие "лохи" там, в LG сидят ...(очень симпатичные, к стати ребята) |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 20:08 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: F3©
 )) а мне понравилось про страны африки и калашников)))
хотя естьу меня "запасное мнение" о том, что в пунктах эволюции клиента от ГРП до хотения охватов...и заключается
та же предпосылка для менеджмента от "рейтингов эффективности контакта"....
т.е. абориген - он не потому абориген, что учиться в школе нехотел и вникать в математику... он абориген -потому как
хозяйственник по мышлению и зачастую лоббист по стратегии маркетинга (если так это назвать)......
именно абориген-- изначально хотел знать --скока денег дам--соответственно скока продаж увеличится????
одна волна менеджмента его имела рассказывая про эффективную частоту и ГРП....
вторая волна так же будет его иметь именно благодаря недовольством (а нет ошибок только у вскрытия)первой волной...
причем конкурентное преимущество второй волны аппелирующей неиндустриальными рейтингами - в том и есть что подает себя
более применительно к его (аборигена) розовой мечте -"скока дам в рекламу - скока буит продаж"....
Истина все одно где-то между... т.к. любое планирование - это прогноз рынка....... на самом деле на мой взгляд абсолютно непринципиально на каких моделях строить политику размещения... главное - индивидуальность решения...и учёт при составлении стратегии максимально широкого ряда характеристик ЦА...
Однобокая слепая преверженность формализованной модели планирования - это неизбежно "прет-а -порте" -эффективность которой прямо-пропорциональна глобальности объёмов и бюджетов... иначе эффективность -негарантируема)))
А клиент - ...в природе человека заложено желание быть обманутым))
и пока он сам просит - сказать"скока денег-скока буит продаж" - всегда будет кто-то кто использует модели и методы планирования НЕ во благо клиента))) такова сущность менеджмента)) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 11:24 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Юрий Рязанов©
простите мне мою наглость... но имею мнение))
один индиец сказал, что для отдельно взятой бизнес-единицы--есть только две формы предпринимательства в чистом виде
(это как бизнесмену)1.пассивная-"проституция" и 2 активная "ограбление со взломом"...
Причем история всего человечества доказывает, что тренды -показывают направление эволюции для первых... а вторые - корректируют этот вектор (укорачивают его)...
при чем,формально на рынке измерений - Вы с г-ом Дымшицем сейчас -формальные радикалы... соответственно вторая группа))
невозможна доходность вашего бизнеса -без наличия обгадившихся ГРП-шников... иначе в прямом столкновении теорий-они бы массой задавили)))
При чем Вы будучи второй волной - закономерно от учёности так же приходите (дёте) к формализации и колхозу т.к. любой бизнес стремится к монополии......
неисключаю, что вслед вам, придут к прмеру социологи и психологи - которые формализуют третий эшелон надстройки на общую математическую модель медиапланирования... и т.д.
соответственно, лично я считаю, что пока Вы и подобные вашей компании нестремитесь выйти из ниши "эксклюзивных замерщиков на заказ" - ваши данные будут более эффективным базисом для планирования, чем ГРП группа....но всегда надо
(как учёному) делать оффтопик-- на то что, ваш инструментарий - так же неуниверсален... и требует хорошей головы медиапланера.....иначе устанете абстрагироваться от обвинений на тему "автомата" для вождей африканских племен)))
т.о. главный закон социума-как и бизнеса... гласит
уровень сознания единицы социума (бизнеса) --всегда обязан быть на порядок выше!! уровня реализации его возможностей...
поэтому любая теория претендующая на абсолют - будет есстественным образом подвержена абструкции....что в условиях рынка является эффектнейшим маркетинговым инструментом.
с уважением к Вам и Михаилу
Фоменко Роман. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 15:58 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
поэтому давайте резюмируем))
что эффективность замеров-лежит не в плоскости длинны дифференциальных уравнений применяемых в той либо иной методологии и подходу к вопросу...... эффективность отклика лежит в срезе наиболее полного учёта всех факторов влияющих на эту самую эффективность... и чем больше плоскостей рассмотрения вопроса совмещается - тем выше репрезентативность данных, сиречь искомая эффективность.......
она всегда конструкция индивидуальная и подвластная лишь малому числу - радикальнонастроеных специалистов многостаночников...
любые попытки формализации -формально способствуют общему прогрессу отрасли её применения, но пропорционально уменьшают саму эффективность применения в чистом виде.
Поэтому принципиальная склонность планеров в отношении ваших ре-коллов и данных на их основе...лежит в плоскости--определить значимость ваших данных на том же уровне что и "индустриальный бензин"... это как минимум развязывает руки)))))))
По поводу обсуждения--думаю, проблема Вашей попытки перейти к обсуждению более сложных моделей в том, что Вам надо
популяризировать постулаты (формализовать абстрактно) т.к. удачная идея - всегда имеет простой механизм наблюдения под собой.... и свою тему подавать на форуме аффилировано к концепции рассуждений базовых, отнеся математические механизмы в раздел "по требованию", иначе игнорируется простой принцип от простого-к -сложному, что и является погрешностью копирайта вашего изложения на форуме... только и всего...
с одной стороны сам этим грешу... с другой-есстественный фильтр для аппонентов--но противоречит смыслу популяризации как таковой. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2006 16:07 | |
|
|
|
GP<<
< |
для: foma_r© (По поводу трех последних постов)
"Вторая модель" банально дешевле в работе. А обман клиента безусловно будет в результате формализации, тут вы правы. Но обманутый клиент попадает на "не продажи" и в меньшей степени на долг за кредиты в результате выхолощеных бюджетов по 30 раз в день на "понтовых" каналах.
"Первая" модель была "автоматом Калашникова" в руках менеджера-злодея, а "вторая" - пистолет. Третья надеюсь будет питардой. :)
В общем вы правы, но я оптимист, потому как "вторая" модель меньше апеллирует к моей совести на уровне логики. Дожить бы до третьей.. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2007 03:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
