 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
Числа 41 и 59 никак не следуют из заданных вами ранее. В исследованиях это называется подгонкой...
|
Цифры в моей задаче не важны, достаточно было ответить:
SOV1>SOV2, для задачи: GRP1=GRP2 и Охват1>Охват2 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.06.2005 14:00 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги! Предлагаю закончить дискуссию о SOV-SOM-SOS!
Есть масса методов определения рекламного бюджета вообще не учитывающих рекламных показателей! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
Юрий, видите ли в чем дело, классические теории медиапланирования, которые каким-то чуднЫм образом, представляем мы с F3, придумали не мы с F3. :), а люди, которые точно знакомы со всеми столь уважаемыми нами науками: тервером, матаном, матстатом и т.д.
..........
Так что ответом на Ваш вопрос "СОВ1=СОВ2" является твердое "да". |
Karine, вот от имени и по поручению этих самых людей (тервером, матаном, матстатом...) к коим я себя и отношу:
Я Вам не менее твердо отвечаю, что в предложенной мною здесь задаче "СОВ1 > СОВ2"
И конечно это не конец света :)
И все верно сделали эти люди, что не стали забивать голову рекламистам этих хламом. В общем случае предложенное для Вас (рекламистов) определение SOV вполне рабочее, и оно ровно следует из моей формулы когда Охваты приближаются к 100%. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:13 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
Коллеги! Предлагаю закончить дискуссию о SOV-SOM-SOS!
Есть масса методов определения рекламного бюджета вообще не учитывающих рекламных показателей! |
Джонс, ученый и практик с мировым именем проблеме SOV/SOM посвятил всю жизнь и об этом рассказывал на семинаре. Своей заслугой в частности он считает выведенную им из практики (в десятках странах и на сотнях брэндах ) зависимость SOV/SOM! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юрий,
если вы хотите что-то посчитать, важны именно числа. Когда я учился в институте, у нас на кафедре теорфизики (заведовал ею лауреат Нобелевской премии В.Л.Гинзбург) было заведено на экзаменах, что если ответ неверен, ход решения никого не интересует.
В заданной вами задачке, если она решается по правилам медиапланирования и в терминах этой дисциплины, ответ SOV1 = SOV2. Вопрос о том, в какой степени все отражает реальное положение вещей - это вопрос не медиапланирования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 03.06.2005 14:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Karine,
совершенно верно. Рекламные бюджеты только в очень малой степени завят от того, как и что поменяется в медиапланировании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Если классическое определение SOV в медиапланировании идет в разрез с классической теорией вероятностей... просто дальше смешно писать... может от испуга (мне страшно :))
SOV, Охват, GRP, ОТS и т.д. - суть вероятности...
|
В том то все и дело, Юрий, что все это не только следствие применения теории вероятностей, но и результат измерений. Важность которых Вы отрицаете в принципе. Охват - это не только результат использования би-модели, но и результат фактического поведения аудитории. Именно он нас и интересует. А моделирование - лишь способ предсказания этого самого поведения. Вы же об этом забываете в пылу теоретических построений. И здесь сто раз прав Алексей Балобанов.
P.S. И не забывайте о реальности. В "колониях", где мы с Вами, Юрий, проживаем точно измерить SOV практически невозможно, или стоить это будет больше планируемого рекламного бюджета. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:36 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
Юрий,
если вы хотите что-то посчитать, важны именно числа. Когда я учился в институте, у нас на кафедре теорфизики (заведовал ею лауреат Нобелевской премии В.Л.Гинзбург) было заведено на экзаменах, что если ответ неверен, ход решения никого не интересует.
|
Я тоже учился на кафедре теорфизики (с не менее великими преподавателями, академик Вонсовский и т.д....) так вот и следую по сию пору традициям фундаментальной школы.
P.S. Судя по вашим вопросам (а они не простительны для человека с фундаментальным образованием), похоже вы двоечник :) это я про Ваши ко мне вопросы про сум вероятностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Я тоже учился на кафедре теорфизики (с не менее великими преподавателями, академик Вонсовский и т.д....) так вот и следую по сию пору традициям фундаментальной школы. |
P.S. Юрий, а Вы по-прежнему очарованы китайской бизнес моделью? Это в их традиции называть творение своих рук Павасониками, Ливайсами и т.д. Если Вы уж изобрели философский камень. Зачем же на него вещать чужую табличку SOV (назовите ее РРД - Рязановская Рекламная Доля). ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Юрий, ученых и практиков с мировыми именами здесь упоминалось достаточно. Джонс, конечно, "голова, и ему палец в рот не клади". О зависимости SOV-SOM тоже говорилось неоднократно, но та величина, которую описываете Вы, это не SOV!! Придумайте для нее термин.
И давайте оставим SOV!
Предлагаю для обсуждения модель Юла:
Ea = p*n0*(1/(k0*k)*(N/Nmax),
то, что в круглых скобочках, на самом деле дроби...
где
p - срднее СРР по категории товаров
n0 - GRP, необходимое для охвата 100% аудитории
k0 - отношение количества клиентов, которые попробуют товар данной фирмы, к количеству увидевших рекламу данной фирмы.
k - отношение количества клиентов данной фирмы, ставших постоянными, к количеству клиентов, которые попробуют товар данной фирмы
N - количество клиентов, которые станут постоянными клиентами данной фирмы
Nmax - количество потенциальных клиентов фирмы-рекламодателя
Насколько по-Вашему мнению, уважаемые коллеги, такая модель релевантна? Можно ли работать с ней в российских реалиях? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:48 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Коллеги!! Если мы не прекратим флудить, мы утонем!! Я могу удалить некоторые сообщения? Если кто-то против, пожалуйста, напишите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Karine
Предлагаю для обсуждения модель Юла:
|
И Юл, Хорош. Не хуже Пекхема и Шроера. Только где же взять столько полезной информации. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 14:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
.....но та величина, которую описываете Вы, это не SOV!! Придумайте для нее термин.
.....
|
В физике есть такие прецеденты не верных названий(напряженность магнитного поля и магнитная индукция) но это из другой оперы.
SOV- есть доля голоса (формулу я прирвел)
А GRP/(суммGRP) - это есть просто доля GRP.
Не возражаю конечно, оставить все как есть, и в особых случаях, когда считается SOV с учетом охватно-частотных характеристик, называть SOV по Рязанову. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 15:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Винопивец
Нет, извините, КАК ЕСТЬ не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу!! Считаете нужным выносить "личные разборки и рекламы" в другую ветку - милости просим! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 15:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
F3,
все еще хуже. Почти все эти числа в модели Юла - либо измерения с очень большой ошибкой, либо и вовсе предположения (с еще большей ошибкой). Скажите мне характерные ошибки (пусть даже оптимистичные) отдельных чисел, я прикину ошибку формулы в целом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 15:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Не возражаю конечно, оставить все как есть, и в особых случаях, когда считается SOV с учетом охватно-частотных характеристик, называть SOV по Рязанову. :) |
В таком случае предлагаю назвать Ваше видение проблем медиапланирования - рязановщиной. А последователей - рязановцами. :)
И РРД мне нравиться больше, чем SOV по Рязанову. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 15:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Винопивец
Погрешность по рейтингам и среднему СРР могу предположить, по рынкам - это, конечно, к маркетологам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 15:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Коллеги, мы отвлеклись от темы. Так вот, мое глубокое убеждение, что универсальных методов определения эффективного бюджета не бывает. Есть некие проверенные техники, и о них шла речь. Но в каждом конкретном случае (не путать с каждой рекламной кампанией) на каждом предприятии это должен быть свой алгоритм, заточенный под специфику рынка, предприятия, топменеджмента и т.д.
Как практических примеров, так и теорий разного уровня и качества было уже озвучено вполне достаточно, чтобы эту проблему решить.
И, как говориться, нет предела совершенству. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 15:40 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Karine
Джонс, конечно, "голова, и ему палец в рот не клади". О зависимости SOV-SOM тоже говорилось неоднократно,
Предлагаю для обсуждения модель Юла:
Ea = p*n0*(1/(k0*k)*(N/Nmax),
то, что в круглых скобочках, на самом деле дроби...
где
p - срднее СРР по категории товаров
n0 - GRP, необходимое для охвата 100% аудитории
k0 - отношение количества клиентов, которые попробуют товар данной фирмы, к количеству увидевших рекламу данной фирмы.
k - отношение количества клиентов данной фирмы, ставших постоянными, к количеству клиентов, которые попробуют товар данной фирмы
N - количество клиентов, которые станут постоянными клиентами данной фирмы
Nmax - количество потенциальных клиентов фирмы-рекламодателя
Насколько по-Вашему мнению, уважаемые коллеги, такая модель релевантна? Можно ли работать с ней в российских реалиях? |
В модели Юла не все гладко: GRP для 100% охвата аудитории стремиться к бесконечности (при 300 пунктах у вас будет 75% охвата, а при 400 - 76%, это сколько же надо на 100% при том, что 30-минутный недельный охват ТВ меньше 90%); все "k" не являются константами, они экспоненционально растут в зависимости от охвата, Nmax вообще величина мифическая (получаемые при исследованиях величины " потенциальных покупателей" являются по сути индексами, выше определенного - начинаем, ниже - лучше не надо).
Мне вообще все эти споры вокруг SOV не кажутся целесообразными.
Существуют определенные ограничения для интенсивности рекламирования, накладываемые медиапотреблением целевой группы, и логарфимический прирост GRP для накопления охвата в конкретном СМИ. В итоге, мы при недельном цикле планирования при оптимизации по частоте 1+ мы просто "упираемся" в 150 GRP на ТВ при 60-65%% охвата рекламными выходами (и это при 80% недельного телесмотрения), так как следующие 20 пунктов добавят всего 1-2%% (желающие могут проверить на реальных кампаниях по 200-300 GRP, что там происходит с приростом охвата).
По прессе аналогичная картина - 5-6 лидирующих изданий (платных) дадут около под 60% охвата, каждое следующие даст мизерный прирост, по радио при 6-8 станциях по 6 выходов в день (по некоторым группам 3-4 станции) опять же получается около 70% слушателей за неделю и дальнейшее привлечение дает минимальный прирост. Наружка позволяет получить больше для охвата дня (практически можно получить любую цифру), но на недельном уровне все это упирается в 85% при 35% дневном охвате и дальше, расставляйтесь хоть на 60% дневного, недельный у вас будет 87-90%%.
Ну так и привлекайте последовательно СМИ, пока деньги позволяют. Для разных товаров последовательность привлечения разная, но лимиты "сверху" от этого не меняются.
Рейтинги по целевой группе знать надо, для новых товаров могут выскакивать как рекламоносители очень неожиданные издания и радиостанции, для посетителей конкретного места сферы услуг может выскакивать какая-нибудь радиостанция и т.д., но при наличии рейтингов по ЦА можно себе позволить крайне незайтейливые планировочные решения и для массовых рынков никакой специфики нет, это все ненужная глупость (и ссылка F3 на особенности топ-менеджмента рекламодателя как фактор специфики только это подтверждает). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2005 22:43 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала М.Дымшиц
Мне вообще все эти споры вокруг SOV не кажутся целесообразными.
..... |
Михаил, действительно интенсивность рекламирования в параметрах Охвата достаточно легко обозначается для различных медиа. Для многих медиа оптимальной будет пара Охват/GRP=60/150. В предположении отсутствия конкуренции точнее слабого влияния на долю рынка, все в порядке. 60/150 и вперед.
В действительности конкуренты разнообразны в своем рекламном присутствии на рынке. И мне в общем мало интересно знать такие показатели моих конкурентов к примеру (Охват/GRP):
У одного:ТВ 40/100, Радио 50/200, У второго: Наружка 80/300, Пресса 40/20, У третьего: и т.д. и т.д.
Вы говорите, что их знать и не надо. Это ваше право. А вот мне знать надо.
Почти всегда ведется позиционная война с конкурентами, есть и периоды молчания и высокой активности (этакий тяни-толкай). Мне важно знать долю (SOV) своего рекламного присутствия на рынке (в медиамиксе) и поддерживать ее на нужном мне уровне, а вовсе на циклиться на 60/120 в неделю. И проще всего при анализе использовать не набор из 2-х (3-х) медиапоказателей, да еще для каждого типа СМИ. А всего один единственный SOV.
Вам, и всем он не нужен, гм…. Нет так нет. Странно все это.
Всех благ с уважением Рязанов Ю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2005 00:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
