 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 03.02.2005 |
А если нет? [/B][/QUOTE]
ZINKA,
Могу дать Вам полезный совет: никогда не верьте исследованиям Гэллапа, если это касается исследований печатных СМИ. Результат этих исследований напрямую зависит от количества денежных знаков потраченных на это исследование.
Изучение ЧА любого печатного СМИ - это, прежде всего опрос. (Можно знать, например, о издании, но при этом его не читать или изредка читать, при этом войти в число постоянных читателей журнала. Вот такие исследования :).
Для рекламодателя важен не только тираж журнала или газеты, который на самом деле легко узнать в типографии, присутствуя про печати издания, но и реализуемый тираж.
Если у Вас масштабная рекламная компания, охватывающая различные печатные СМИ и Вам необходимо узнать насколько востебованно издание, насколько хорошо оно продается, зайдите на [url]www.witrina.ru[/url] в раздел медиаизмерений, где можно увидеть рейтинги продаж журналов.
При этом реальные продажи по Москве можно вычислить по данным отдельных торговых сетей.
Пример: выбираем например издания развлекательного характера «июнь 2005», смотрим продажи розничной торговой сети «Центр прессы», это 1\30 всех продаж в Москве. Дальше берем, например еженедельное издание «Собеседник» (207 экз.) итого продажи по Москве около 6000 - 6200 экз., добавим 20% Питерских продаж получаем около 7200 максимум 8000 экз. Сомневаюсь, что по подписке данное издание расходится. Вот вам и итог - 8000 экз. недельного июньского номера журнала, который прочитал читатель, как эти данные согласуются с Гэллапом?
И какой выхлоп для рекламодателя от размещенной рекламной информации в издании, которое, наверное, претендует на 50 тыс. тираж, а может быть и больше.
Таким образом, можно просчитать реализуемый тираж любого издания, при этом необходимо делать определенные поправки на подписку. Здесь приходится верить на слово издателям, так как сложно выяснить подписной тираж. В рейтинге, конечно, нет изданий, которые не рентабельно продавать в розницу и которые на 80 или 100 процентов реализуются через подписку. Но таких изданий не много и они носят в основном узкоспециализированный характер. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.08.2005 14:26 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Коллеги, что-то вы все в одну кучу... )) Мы этот вопрос уже обсуждали неоднократно. Тиражи, продажи экземпляров и рейтинги изданий, наверное, имеют друг к другу отношение, но очень опосредованное. Можно как угодно относиться к достоверности данных измерителей, но количество проданных экземпляров, как и тираж, вам ничего не скажут о том, было ли прочитано это издание и кем. Как же вы, МуМу, предлагаете планировать РК, основываясь на данных витрина.ру? Можете представить, если и не медиаплан, то хотя бы логику рассуждений? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 14:40 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 03.02.2005 |
Данные о продажах издания, отраженные на «витрине», говорят о востребованности издания рынком.
Это показатель того, насколько читатель доверяет изданию, читает публикуемую информацию, насколько издание нашло свою потребительскую нишу. При этом не нужны исследования и проверка их достоверности, читатель голосует за издание рублем, покупая его. Безусловно, это не относится к рекламным изданиям и им подобным, которые частенько можно найти в бизнес центрах на информационных стойка.
Проработав не один год в одной из крупнейших розничных сетей мог наблюдать замечательную картину, когда издатель, приходя к распространителю, просит, увеличить объем поставляемого в сеть тиража. И пускай, нет продаж, и журнал пылится на складе, зато есть общее увеличение тиража журнала или газеты и это будет весомым аргументом при разговоре с рекламодателем или РА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| "Голосование рублем" - это уже штамп из области методик НЛП, очень распространенный в последнее время, особенно в секторе изучения потребления прессы. )) Так вы можете рекламодателю сказать, КАКОЙ читатель "проглосовал рублем" за это издание? Сколько человек после него прочитало номер? Сколько номеров этого издания было прочитано этим читателем? Ваша логика сродни - у 98% населения есть телевизоры, значит любым появлением на ТВ мы охватываем 98% населения. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:29 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 03.02.2005 |
«Голосование рублем» это не штамп, а действительность, на которую, к сожалению, не обращают внимание РА, поэтому порой и слышно о низкой рекламной эффективности печатных СМИ.
Штамп - это Гэллап, результаты которого используют РА, отсюда и ошибки в размещении. Поэтому сейчас многие рекламодатели и уже сами пытаются выяснить насколько читаемы журналы или газеты и правильно они делают, что размещают именно в них рекламную информацию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:47 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Karine,
Видимо Му Му никогда не пользовался и не видел данные Гэллопа.
Бедный Гэллоп :(
"Проработав не один год в одной из крупнейших розничных сетей мог наблюдать замечательную картину, когда издатель, приходя к распространителю, просит, увеличить объем поставляемого в сеть тиража. И пускай, нет продаж, и журнал пылится на складе, зато есть общее увеличение тиража журнала или газеты и это будет весомым аргументом при разговоре с рекламодателем или РА."
Он считает, что для меня- рекламного агентства - увеличение тиража !!!!! - аргумент, чтобы я отдала деньги клиента издателю :)
Нда... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 17:16 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Му Му
ZINKA,
Могу дать Вам полезный совет: никогда не верьте исследованиям Гэллапа, если это касается исследований печатных СМИ. Результат этих исследований напрямую зависит от количества денежных знаков потраченных на это исследование. ...
[/B] |
Ну, знаете ли, давненько (с прошлого века) подобного не слышал.
2 Му Му
Поищите по форуму эта тема всплывала здесь уже столько раз, что просто сил нет еще писать о том, что издания за синдикативные исследования НЕ платят!!!, что одну копию журнала могут читать и 5 и 10 и 15 человек, (у меня в офисе весь деловой глянец просматривается всеми - ок. 40 чел. -сотрудниками, у вас скорее всего так же), а по этому все эти ваши знания о тиражах можно смело скатать в трубку и засунуть...(ну сами догадались куда) и т.д. и т.п.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 19:15 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 03.02.2005 |
[QUOTE]Автор оригинала Bal
[B]
что одну копию журнала могут читать и 5 и 10 и 15 человек, (у меня в офисе весь деловой глянец просматривается всеми - ок. 40 чел. -сотрудниками, у вас скорее всего так же), а по этому все эти ваши знания о тиражах можно смело скатать в трубку и засунуть...(ну сами догадались куда) и т.д. и т.п.[/QUOTE]
По поводу делового глянца насмешили от души, Вы сами то поняли что написали, зачитывают до дыр журналы всем офисом. Компания Ваша как называется «библиотека» или «читальный зал». Деловую прессу, как правило, покупают по дороге на работу или с нее, при этом дочитывая интересные материалы дома, но не как не на работе.
Если и в компании выписывается пресса, только лишь для ознакомления и оценки с материалами конкурента. При этом знакомятся не более двух человек, в чьи служебные обязанности это входит.
А вот до дыр зачитываются, как правило, специализированная литература: компьютерные издания, издания по маркетингу и бухгалтерии (смотрите рейтинги тех же продаж).
И если у Вас 40 человек читает на работе целый день желтый деловой глянец, гнать в шею нужно этих бездельников и закрываться. Вот так, удачи Вам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 10:15 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Видите ли в чем дело, Му Му, весь мир работает на основании данных полученных по методикам схожим с Gallup'овскими (кстати, КОМКОН вообще работает по международной методике TGI). Эта ветка в форуме посвящена медиапланированию именно как дисциплине, основанной на данных получаемых Научными (на сколько социологию можно считать наукой) методами. Камлание, обряды Вуду, астрология и данные о тиражах в применении к планированию ЗДЕСЬ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.
Относительно разумности. Если серьезно взяться, почитать нормальную литературу, вежливо поспрашивать на форумах (хотя бы на этом) постепенно вы начнете понимать о чем идет речь. Важно только действовать методично. ;)
Автор оригинала Му Му
По поводу делового глянца насмешили от души, Вы сами то поняли что написали, зачитывают до дыр журналы всем офисом. ... |
Продолжаем! Я всегда, если уж пишу, то понимаю, что пишу. Привычка.
Дело в том, что "количество читателей на копию" деловых журналов действительно весьма высоко. "До дыр" журналы конечно не зачитывают. А вот просматривают обязательно. У нас в агентстве это поощряется (а в моем отделе даже является обязательным). Паче того, хорошим тоном, для первого читателя считается выделение основных мест в заинтересовавших его статьях, чтобы последующие читатели не тратили время.
Не знаю как вы, а лично я считаю, что эккаунт должен постоянно быть в курсе текущей ситуации, а уж аналитик тем более. Этой позиции придерживаются, кстати, и в некоторых других компаниях.
"А вот до дыр зачитываются, как правило, специализированная литература: компьютерные издания, издания по маркетингу и бухгалтерии (смотрите рейтинги тех же продаж).
Вот компьютерные издания у нас не читают. Запрещено в рабочее время. И представляете, я не собираюсь с вами спорить что у этих изданий большое число читателей на одной копии. Потому что сужу не на основании собственных наблюдений, а на основании данных исследователей (в данном случае КОМКОН).
Понятно теперь почему моя позиция несколько ближе к объективной реальности чем ваши основанные лишь на субъективных наблюдениях.
Кстати, благоволите объяснить, как вы предлагаете мне судить о количестве читателей одной копии на основании т.н. рейтингов продажь? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 13:13 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, я отредактировала тему. Надеюсь, никто не в обиде. Прошу Вас вести конструктивный диалог, т.к. тема очень интересная. Думаю, все принимающие в ней участие могут рассказать много полезного.
Make mediaplanning, not war. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 13:48 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
По использованию данных Галлупа и Комкона на общероссийской выборке - вопросов нет, а вот по одному (1) конкретному региональному городу - миллионнику есть.
Денег до конкретных исполнителей исследования доходит очень мало, нас только, что "не обманешь - не проживешь". Вот и пытаются обмануть всеми спосбами от обычной подделки анкет до проведения наполовину фиктивного исследования (пришли, задали основные вопросы, остальное на коленке заполнили). Даже многоступенчатые проверки не могут полностью закрыть проблему.
Я их не оправдываю, но реально ситуация такова. Сами сотрудники исследовательских компаний об этом знают, но у них тоже есть жесткие бюджеты.
Вместе с тем, более надежных источников информации унас пока все равно нет. Поэтому при рассмотрении данных обязательно надо включать голову + м.б. 2-3 местных эксперта на незнакомой территории |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 14:44 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Olga63
А, кто ж говорить, что голову включать не надо. Обязательно надо.
Хотя бы потому, (ну, да вы сами описали).
Кроме того, оба исследователя достаточно четко реагируют на аргументированную критику. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 14:54 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Полностью согласна с Му-му! Почему медиа-киты изданий не соответсвуют рейтингам полученым из агентств, почему каждый журнал пишет одну и ту же аудиторию (цифры иной раз даже одинаковые), почему каждое издание позицианирует себя круче своего конкурента (хотя продажи у него маленькие и тираж небольшой). Клер, тему агентств мы уже обсуждали. Могу еще раз сказать ,что агенство максимальной скидки не даст (максимиум 20%) в свою очередь в переговорах можно добиться от 30 до 60% скидки. Я говорю о рельных изданиях типа Космо или Максима. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 15:06 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
ZINKA.
мне очень жаль....
Право очень...:)
"
Могу еще раз сказать ,что агенство максимальной скидки не даст (максимиум 20%) в свою очередь в переговорах можно добиться от 30 до 60% скидки. Я говорю о рельных изданиях типа Космо или Максима."
Вы не понимаете даже механики медийного бизнеса.
Какие 20% или 60 % ?
Вы-как прямой заказчик имеете возможность бюджет ваш разместить ( пусть полоса!) в вышеперечисленных вами изданий 7-8 тысяч долларов в месяц !
А я.. как медийное агентство в месяц размещаю по 300-400 тысяч долларов...:)
Ну а каких 60 % мы говорим ?
Какие переговоры ?
:)
ну не смешите вы народ...
Мы как медийщики берем на себя обязательства приносить годовой бюджет ( если нам интересно) в цифрах.. которые вам и не снились..
Поэтому, мы не говорим о скидках вообще.
У нас есть гарантированная цена...полосы на год и т.д.
Так построен медийный бизнес.
мы заключаем годовые контракты с телеканалами, радиоканалами, прессой и .д.
ну задайте себе вопрос на минутку?
Почему все крупные бюджеты в медийных агентствах ?
Ни один из гигантов бизнеса не ведет переговоры с телеканалами, радиоканалами,прессой напрямую ??
вы находитесь на форуме медиапланирования.. ребят, ну право слово просто детский сад..:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 15:20 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Olga63, Работать с Питером безумно тяжело на всех этапах!
Первоначально топ-менеджеры питерских офисов ставят припоны, считая себя экспертами в области рекламы и медиапланирования, потом идут непосредственно сами издательства тупя на переговорах, потом тупят дизайнеры требуя макеты во фри хенде и с пеной у рта локазывают что тоько этой программой и пользуется весь мир, отправля макеты в издания, тупит питерский интернет, при пересылки файлов до 2 Мегов. Складывается впечатление что город тупит целиком! Ужасный город! Вот Тюмень - другое дело!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 15:52 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
КЛЕР
О да, конечно если бюджет от миллиона - то зачем мне заниматься чем то самой если можно отдать агентству. А если бюджет тысяч 30-40 в месяц? Или Вы только с гигантами больше работаете? Тогда спицифику маленького клиента вам точно не понять.
Касательно непонимая - прошу вас держать себя в руках и не коим образом не оскорблять меня, а то ведь дело может дойти до не очень красивой ситуации. Хотя в целом весь форум и живет оскорблениями друг друга.
И можно по подробней про специфику? А то я че-то тут не понимаю ни чЁ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала ZINKA
... а то ведь дело может дойти до не очень красивой ситуации. |
Вас никто не оскорблял. То, что вы говорите не совсем соответствует тематике данной конференции. Надеюсь, что вышеприведенную цитату мы не должны воспринимать как угрозу? Если вы "ничё" не понимаете, могу порекомендовать вам два выхода из ситуации
1. почитать проф. литературу
2. задать вопросы в этой конференции вежливо и детально. На вопрос "подробнее, пжта..." очень сложно ответить в формате форума. Это займет несколько листов мелкоубористого текста.
Прошу вас отредактировать свой пост, после чего я уберу это свое сообщение, адресованное вам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:10 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Karine, данную фразу я воспринимаю как оскорбление.
"Вы не понимаете даже механики медийного бизнеса".
Я не знаю кто такая Клер, так же как и не знает меня она и Вы.
И уж поверте, я оперирую лишь своим опытом и делаю выводы основанные на реальном опыте. Более того количество прочитанных книг и 2 высших образования (одно из которых London School of Marketing) позволяют мне делать подобные выводы.
Данную конференцию заводила я и ответы на свои вопросы получила, был разговор про агентства - я высказалась (собственно моя точка зрения за 2 года не менялась). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:25 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| И мне совершенно все равно, уберет ли Вы свой пост или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:26 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"London School of Marketing"
Хорошая школа.
Но специфики вы все равно не понимаете- извините..это следует из ваших разговоров о 20% скидках у агентств и 60% у прямых клиентов.
И маленькие бюджеты как вы говорите грамотные люди тоже размещают через агентства, если действительно хотят получить грамотное и распланированное размещение, основываясь на аудиторию и выборке Гэллопа..(т.к. агентства являются подписчиками Гэллопа и могут позволить в отличие от производителей платить за данные)
Может и КОСМО не понадобится..:)
Например сейчас рейтинг YES - звезды! самый высокий на эту аудиторию..:)
И реклама там работает соответственно гораздо эффективней..
А в сентябре может ситуация поменяться.. рейтинги ..:)
А вы о скидке договоритесь.. ну и дальше что ?
Ну потратите вы не 7 000 долларов за полосу, а 6850.....
А аудиторию не наберете свою...
Вопрос не скидок в медиапланировании стоит, а в грамотном размещении бюджета , чтобы максимально охватьть вашу потенциальную аудиторию.
И я например, вам .. посоветовала не ГЛЯНЕЦ может быть.. а за 7 000 долларов например разместить в ДОМ-2 ( где рейтинг сейчас самый высокий на аудиторию 18-35)..
вот и вся разница и специфика медийного бизнеса...
Расчеты . МЕДИА вес. ОХВАТ и цена за 1000 контактов..
Тут без Гэллопа ну никак... простите...:)
Да.. и еще :
маленькие бюджеты ( а мы их тоже очень любим, т.к. потом они благодаря совместным усилиям становятся все больше и больше, всегда плюсуются к большим.. а условия у всех и маленьких и больших будут практически идентичными, т.к. все эти бюджеты ведет одно агентство)
Конечно ВЫ в праве ИМЕТЬ свое собственное мнение и у ВАС этого права никто не отбирал.
А угроз не нужно.. выдохните..:)
И я не хотела обижать вас.
Например, если я что-то не знаю или не понимаю.. с удовольствием спрашиваю у друзей-маркетологов, и не стесняюсь этого.
Но вы не медийщик- это видно сразу. Поэтому, извините, вы не понимаете специфики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
