 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Неумение и незнание рынка к сожалению прослеживается с ПЕРВЫХ Слов ваших постов.
Почему вы считаете что владеете ситуацией на этом рынке ?
Я вижу- вы МАРКЕТОЛОГИ( очень многие), не топ-менеждмент конечно, там знания огромные !! с таким "суженным сознанием".. и не желанием просто его немного расширить и хотя бы ПОНЯТЬ суть, что РЫНОК давно работает ЦИВИЛИЗОВАННО.. а не на уровне 1998 года,
КАТЕГОРИЧНО и ПУБЛИЧНО ставите "свои диагнозы" рекламному рынку.
Я же не берусь рассуждать о констатировать КАТЕГОРИЧНО в вопросах маркетинга ( т.к. не являюсь специалистом, а знаю, все также как и вы рекламу " В общих чертах по мере своего интереса и образования").
А про РЕКЛАМУ - ну ВСЕ ЗНАЮТ.....
И УЧАТ !
Увжаемый АРСЕНИЙ, не крутились бы такие ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ в этом бизнесе- если бы это не было НАУКОЙ.
А ее изучать нужно.
И ваших знаний и опыта - я уже вижу, ну совсем не достаточно, для того, чтобы делать ПУБЛИЧНО такие заявления.
Мы с такими вариантами сталкиваемся ЕЖЕДНЕВНО по многу раз на день.
И могу сразу заявить :
БЕЗ ПОКАЗАТЕЛЕЙ охватно-частотных разговор между рекламодателем и медийным агентством БЕССМЫСЛЕН.
Это не работа.
Это отбор денег у акционеров.
За ценой... на 300 долларов дешевле- ножками.....к рекламораспостранителю..
А потом на ковер к акционеру .
Все.
Диспут закончен. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.08.2005 11:56 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
КЛЕР, пожалуйста, процитируйте только, какие я делал заявления?
Вы сказали:
"КАТЕГОРИЧНО и ПУБЛИЧНО ставите "свои диагнозы" рекламному рынку", ну собственно, и весь пост дальше на этом построен.
Процитируйте мои слова, мне аж самому стало любопытно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 12:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Arsenij
Вам идет роль обличителя. )) Рыцарь на белом коне: "О прекрасная Брунгильда, будь моей женой!" :-))
Кроме "про скидки" на заинтересовавший вас журнал хотите что-нибудь сказать про непосредственно медиапланирование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 12:26 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 06.07.2005 |
Лично мне кажется, что корни этого спора ("Я знаю о рекламе больше чем ты"... "А ты кто такой"...) кроются в недалеком прошлом. Ведь с рекламой мы все столкнулись всего лишь 15 лет назад. Ни одно учебное заведение не готовило специалистов по этой профессии. Учителей, кроме можеть быть Черняховского, тоже не было - в МГУ рекламу и маркетинг читал бывший завкафедрой истории КПСС. Посему все специалисты вышли из таких вузов, как МИХМ (ну Евстафьев, например и еще кое-кто...)
И вот складывается такая ситуация: приходит однокашник-рекламщик к однокашнику-заказчику и говорит, что он теперь специалист и может грамотно провести РК. Естественно заказчик очень удивляется (ведь они вместе учили сопромат) и пробует освоить рекламный бюджет сам, без посредников.
Вот это самое слово "посредник" сидит в головах у Арсениев уже лет 10, несмотря на то, что их однокашники стали рекламными профи (пусть не такими, как на Медисон авеню, но уже почти)... И несмотря на то, что рынок уже структурировался, время купи-продай прошло, вот такие ребята еще не дают агентствам и СМИ расслабиться и мутят воду... В какой-нибудь буржуйской стране даже топ-менеджеры своей-же компании смотрели бы на такого выбивателя скидок осуждающе (как будто бы он пришел на работу в рваных носках)...
А в наших фирмах достаточно написать отчет в конце финансового года:
- вот здесь я сам разместился (сэкономил столько-то);
- вот этот бюджет я не отдал жадным вендорам (сэкономил еще столько-то);
- на свой комп установил ворованный Windows (вообще жуткая экономия..) и т.д.
И все, премия и продвижение обеспечены...
Когда все мы немножко цивилизуемся, и у нас на лицах совсем пропадет звериный оскал капитализма, тогда обе стороны баррикад будут дружить и ладить... И бизнесу это только поможет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 14:12 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
max19,
вы абсолютно ясным и простым языком смогли сформулировать данный диалог.
Я вам искренне благодарна, у меня к сожалению так не получится.. в связи со статусом и приобретенным "имунитетом".
Именно слово "ПОСРЕДНИК", меня всегда приводит в состояние отторжения.
Эти люди не понимают- что мы ПАРТНЕРЫ.
И задача партнеров- только в создании взаимовыгодных условий и экономии, т.к. это основа любого бизнеса.
А господин АРСЕНИЙ всегда партнера по бизнесу- воспринимает как ПОСРЕДНИКА.
Вот отсюда и не знание рынка и всегда опасность к сожалению быть не в "ТЕМЕ"
Я еще полностью согласна с тем.. что образования не было..
только по западным учебникам, только набивая шишки и синяки, скатываясь и поднимаясь вверх, рынок рекламы и специалисты по рекламе ( их мало пока еще, у меня например страшный дефицит кадров), и все мои коллеги подтвердят, что приходится МАРКЕТОЛОГА или студента обучать с азов, если приходят в агентство работать ( особенно, связанное с расчетами)
Кроме слово "СКИДКА" - они не знают ничего .
Но горды.
Очень |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 14:29 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Хмм... Я, собственно, всего-то навсего хотел проверить одно утверждение КЛЕР на его соответствие действительности...
И никого обличать я не хотел особо. Наоборот, надеялся, что рынок стал цивилизованным, агентства стали партнерами, и рекламораспространители выросли.
Не получилось.
А про медиапланирование в этой теме речь вообще не шла :) Скорее, про маркетинговые исследования, имеющие непосредственное отношение и являющиеся основой для медиапланирования.
P.S.: Все личные наезды прочел с интересом. Оставляю без внимания и, естественно, без комментариев. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 14:44 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 06.07.2005 |
Арсений, не считайте себя фигурой равной Черчиллю (с. не мое)...
Млекопитающие на динозавров не наезжали, они сами вымерли... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 14:48 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала max19
Арсений, не считайте себя фигурой равной Черчиллю (с. не мое)...
Млекопитающие на динозавров не наезжали, они сами вымерли... |
А Вы кого млекопитающим в данном контексте назвали? И кого мамонтом? Агентства создаются и распадаются, а вот КЛИЕНТЫ живут! И их надо беречь, ценить и любить!
На счет получения условий в прессе, я с Вами не соглашусь, Клер! Есть вредные издательскте дома, типа "Бурда", где они дейсвительно вредничают и дают "плохие" условия, если агентство не хочет назвать клиента. Но мне видится, что Арсений Вам другое издание (из другого ИД) дал для просчета, учитывая специфику его компании.
В периодике все обычно на личных контактах завязано и им достаточно знать имя РА, размер модуля и кол-во выходов - и условия ваши! Разве не так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.08.2005 15:01 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вишневецкая.
Я "просчетами" не занимаюсь- еще раз повторяю !!
В четвертый раз...
Три раза АРСЕНИЮ в привате объясняла .
Я не знаю ни его компании, ни его специфики,как вы говорите...
Арсений меня просто хотел в чем-то "уличить"- только и всего..
Но со мной тягаться в этом бессмысленно, еще раз повторю..
в день таких вот обращений с "просчетами" очень и очень много.
Всех отсылаем назад- объясняя, что медийные агентства такими вещами не занимаются.
ОНИ РАССЧИТЫВАЮТ эффективность и размещают в СМИ, согласно взвешивания медиавесов и ПЛАНИРУЕМОГО исхода рекламной кампании.
А " для для просчета", уважаемая госпожа ,Вишневецкая
- это как раз к посредникам.
"В периодике все обычно на личных контактах и им достаточно занть имя РА, размер модуля и кол-во выходов - и условия ваши! Разве не так?"
Абсолютно не так.
Потому, что в ПЯТЫЙ РАЗ объясняю........без показателей (расчетов) ОХВАТА-частотного......
Знания ЦА рекламодателя..... это не размещение..
Это кража денег у акционеров.
Даже если это дешевле.
И в 10 и в 30 раз в данном издании.
Читайте выше- там М.Дымшиц замечательную формулировку дал по этому поводу.
Я честно говоря- пребываю в состоянии шока уже...
Ну ладно там новенькие люди..
но здесь ?
Господа !
Объясните пожалуйста КАК ВЫ расходуете бюджет рекламный ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 15:12 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
"ОНИ РАССЧИТЫВАЮТ эффективность и размещают в СМИ, согласно взвешивания медиавесов и ПЛАНИРУЕМОГО исхода рекламной кампании."
Согласна! А цифры, цены за моуль и условия медийные агентства с потолка берут? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 15:17 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Марина, конечно есть!
Только для того, чтобы назвать цену- я обязана знать, хотя бы что будем рекламировать ( Рубрики разную цену имеют. ЦВЕТ . Ч/б)
Я попросила АРСЕНИЯ заполнить бриф- и получить расчет.
Он отказался.
Т.к. Это "ПРАЗДНОЕ любопытство".
И из привата- решил перейти на форум.
Чтобы здесь во всю "УЛИЧАТЬ агентства"...
Поэтому- еще раз заявляю.
Если это серьезно- милости просим, если просто орать и гарлопанить.
На этом прекращаем.
Вот видите- что из этого получилось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 15:30 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
ZINKA,
"Я бы тоже бриф не стала заполнять. Неужели так сложно сказать какую скидку вы можете предоставить по конкретному изданию? "
Без заполнения брифа. Сложно.
Простите ? Вы кто ?
Почему я вам должна что-то давать, не имея с вами договорных отношений ?
Каждый КОНКРЕТНЫЙ клиент будет обсуждаться индивидуально.
У вас бюджет будет в 30 000 долларов( предположим)
А вы хотите получить 1/2 полосы или полосу в издании N на год.
И я хочу вам это предоставить.
Т.к. я там размещаю в этом издании еще массу клиентов....
а медиаинфляция растет( значит будет повышения цен, в сезон), а мне этого на вас ну никак нельзя ( бюджет не позволяет)
Я переговариваю с изданием и говорю : ПЕТЯ, вася, МИША, ОЛЯ и ит.д. у меня еще есть один клиент- такой-то .
мне нужно вот так-то....
и как только я получаю слово ОК.
Я вам выдаю ГОДОВЫЕ УСЛОВИЯ.
ИДИОТИЗМ !!!
Со скидками..
Нет их !
Забудьте...
Вы получаете спец.условия на год,которые гарантированны издателю.
Но если вы нарушаете свои договоренности в отношении меня ( а я издателя), в договоре такие штрафы закладываются..
мама не горюй ! И пока вы- их не заплатите..
НИ ОДНО УВАЖАЕЩЕЕ СЕБЯ ИЗДАНИЕ вас больше НИКОГДА НЕ РАЗМЕСТИТ.
О каких скидках мы говорим ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 15:49 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Господа!
Ну что вы на КЛЕР накинулись.
Медийные АГЕНТСТВА действительно так работают. Они просто не могут иначе. Представьте себе поток безличных запросов (а народ у нас халяву ой как любит) им пришлось бы обрабатывать. А работать когда?
Так, что обижайтесь - не обижайтесь, А БРИФ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПОЛНЕН! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 15:58 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Проходивший мимо,
абсолютно верно.
Здесь более дискуссии нет.
За сим прощаюсь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:04 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| To Bal - да мы вообще-то о другом совсем говорили :) Про бриф кто б спорил-то? Просто КЛЕР обмолвилась, что скидки у ее агентства всегда выше, чем у клиента, вот я и попытался это проверить :) И причем тут бриф? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:05 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала Bal
Господа!
Ну что вы на КЛЕР накинулись.
Медийные АГЕНТСТВА действительно так работают. Они просто не могут иначе. Представьте себе поток безличных запросов (а народ у нас халяву ой как любит) им пришлось бы обрабатывать. А работать когда?
Так, что обижайтесь - не обижайтесь, А БРИФ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПОЛНЕН! |
Мы сейчас не говорим об идеальной форме работы клиента с агентством. Мы говорим о том, что если есть определенный запрос, например, "мне нужно разместить 1/2 полосы 3 раза в издании таком-то в цвете", то этого вполне достаточно, чтобы получить условия! Это не ТВ! В прессе нет единой системы работы и получения условий! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:06 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Друзья, давайте все-таки придерживаться определенных норм общежития и не переходить на личности.
К обсуждаемой проблеме, очевидно, что Клер абсолютно права утверждая, что в массовых медиа рекламодатель никогда не получит более выгодных условий, чем ему сможет предложить медийное РА. И причина тут не в опыте или профессионализме сторон, просто изданию всегда более выгодно работать через агентство, которое гарантирует ему регулярное размещение значительного количества рекламодателей.
Исключением может служить сотрудничество со специализированными сми, когда у РА нет возможности долговременного сотрудничества с изданиями, но и в данном случае существуют возможности получения через агентство дополнительных скидок.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:06 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| To Savl - О! Может, тогда Вы сможете мне это подтвердить? На примере массового издания? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:08 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала Arsenij
To Bal - да мы вообще-то о другом совсем говорили :) Про бриф кто б спорил-то? Просто КЛЕР обмолвилась, что скидки у ее агентства всегда выше, чем у клиента, вот я и попытался это проверить :) И причем тут бриф? |
Ну да, и об этом тоже мы говорим :))
Ну, бывает и такое (это не есть хорошо для РА). Если издание специализированное, то оно не держится за агентства, если прямой клиент к нему напрямую приходит с размещением на год, то зачем ему лишние 15% отдавать? Что говорить - есть такие издания! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:10 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
| Savl, прошу прощения, я Вас повторила :)) Не успеваю за Вами |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
