 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Просто отропь берет. Рассуждаем на спичках. Я, компания P, их произвожу. Ко мне приходит компания D и гарантирует мне покупку определенного (большого) количества спичек по цене m. Я подписываю договор и планируюю свое производство, исходя из этого количества, внимание, подтвержденного долгосрочным платежеспособным спросом. Затем ко мне приходят розничный торговецы R и хочет у меня купить разово спички. Продать я не против, поскольку некоторый запас производственной мощности у меня есть. Но я не могу продать ниже цены m, потому что это установит цену ниже m и для компании D (все быстро вспомнили теорию предельной полезности). Если я продам по цене m, тоже хорошо не будет: я получу от R прибыль меньше, чем получаю ее от D, поскольку есть фиксированные издержки на обслуживание сделки, а D все еще сможет аргументировать снижение цены для себя. Поэтому я продам как минимум по такой цене, по которой продает D. Такая стратегия дает мне как сиюминутную выгоду, так и сохранение долгосрочных позиций. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.08.2005 16:18 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Tio Винопивец - ага, нормальные законы нормального рынка. К сожалению, рекламный рынок нормальным не является до сих пор, чтобы там не говорили, и еще долго таковым являться не будет. Хотя бы потому, что все отношения строятся на личных, и КЛЕР только что это подтвердила сама. Плюс к этому агентства в прессе, по крайней мере, достаточно редко дают гарантию того, что они привлекут столько-то клиентов (по глянцу это точно редко бывает), обычно работают по мере получения заказов. Отсюда вывод - агентство не является гарантированным покупателем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:23 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Арсений, если бы Клер хотела дать информацию о своем агентстве, она бы это сделала без вашей помощи. Поэтому мне крайне неприятно, что вы используете поиск по форуму, для предоставления информации, которую сам автор, в данный текущий момент, предоставить не желает. Тем более, что она обратила ваше внимание на свое недовольство фактом разглашения такой информации.
К вопросу о законах рынка. А что является критерием нормальности рынка? Вы можете привести такие примеры? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Arsenij,
в любом рынке все стоит именно на личных отношениях. В сделках участвуют люди.
Насчет гарантированности - есть разные способы гарантировать. Это может быть контракт, а может быть и репутационный механизм. Штуки примерно равносильные: как и слово, контракт принципиально нарушаем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:34 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
To Savl - а мне вот крайне неприятны необоснованные выпады в мой адрес :) Что делать, не все в жизни приятно.
Легко! Автомобильный легковой рынок иномарок. НИКОГДА ни один дистрибьютор не продаст машины даже корпоративным клиентам по цене ниже дилерской. Потому что правила на нем устанавливают люди с нормальных рынков. Поэтому-то он и развивается активно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:34 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Arsenij
Попробую объяснить. :)
Скидки у РА не Всегда!, а в Подавляющем Большинстве случаев выше чем у клиента. Я про это уже писал. Есть еще лазейки когда реклама публикуется почти даром. То же бартер. :(
Ну, что тут сделаешь, мы пока не Англия.
2 Вишневецкая
"мне нужно разместить 1/2 полосы 3 раза в издании таком-то в цвете", то этого вполне достаточно, чтобы получить условия!
Не всегда. Вернее редко. Вас обязательно спросять Что будем размещать. Я что-то в своей практике не сталкивался последнее время с "размещением в слепую" разве, что Оптовик какой-нибудь и то, вряд ли. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Bal
2 Arsenij
Попробую объяснить. :)
Скидки у РА не Всегда!, а в Подавляющем Большинстве случаев выше чем у клиента. Я про это уже писал. Есть еще лазейки когда реклама публикуется почти даром. То же бартер. :(
|
А с этим я даже и спорить не пытаюсь! Вы абсолютно правы.
Просто есть разница между "Всегда" КЛЕР и "в подавляющем большинстве случаев" Вашим.
Но есть некоторые подлые клиенты (типа меня) которые портят всю малину, потому что умеют общаться и договариваться с изданиями, особенно с профильными, а не общеизвестными. И для меня - это благо, потому что просчитать мою ЦА стандартными методами практически невозможно, это только сами маркетологи могут сделать. Следовательно, медийное агентство превращается просто в посредника. Увы, но так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:39 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Arsenij
Легко! Автомобильный легковой рынок иномарок. НИКОГДА ни один дистрибьютор не продаст машины даже корпоративным клиентам по цене ниже дилерской. |
Могу сказать только Гы-Гы.
Продаст, продаст, еще как продаст. Тлько опять в исключительных случаях вот один мой знакомый из одного не безизвестного всем "органа" ... Продолжать?
Просто есть разница между "Всегда" КЛЕР и "в подавляющем большинстве случаев" Вашим.
Ну, и простите ей эту маленькую оговорку. Она, уверен, прекрасно понимает эту тонкость.
Что касается вашего случая, то я полностью согласен. Бывают ситуации когда агентства просто посредник. Особенно на рынке специализированной прессы. И это нормально. Хуже когда "подлые" ;) клиенты договариваются с ОП изданиями. Вот тут действительно полянка загаживается. А бывают еще действительно подлые клиенты которые, мммм... заливают, что размещаются "с тАа...акими скидками". Один вот тут надысь говорил что вообще бесплатно размещается потому, что "крут как обрыв. " Ну я прямо при нем и набрал номер своего знакомого в одном из изданий. Как ему (клиенту) было стыднооо ! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:55 | |
|
|
|
Постов: 371
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала Bal
2 Arsenij
2 Вишневецкая
"мне нужно разместить 1/2 полосы 3 раза в издании таком-то в цвете", то этого вполне достаточно, чтобы получить условия!
Не всегда. Вернее редко. Вас обязательно спросять Что будем размещать. Я что-то в своей практике не сталкивался последнее время с "размещением в слепую" разве, что Оптовик какой-нибудь и то, вряд ли. |
Что будем размещать? Ну и скажите, например, новую марку сотового телефона. Разве этого не достаточно? Причем, это если совсем уж настаивают.
Мы, после некоторого неудачного опыта стараемся называть клиента, после подписания с ним всех договоров. Не было у вас такой практики, когда издание напрямую после Вашего запроса (через несколько дней правда) звонит и предлагает размещение напрямую? У нас в начале нашего пути были такие яркие случаи... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 16:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Вишневецкая
Что будем размещать? Ну и скажите, например, новую марку сотового телефона. Разве этого не достаточно? Причем, это если совсем уж настаивают.
КЛЕР уже говорила про тендеры. А еще существуют специальные цены для пределенных сегментов рынка. И многое, многое другое. Так, что увы и ах не достаточно :(
Мы, после некоторого неудачного опыта стараемся называть клиента, после подписания с ним всех договоров. Не было у вас такой практики, когда издание напрямую после Вашего запроса (через несколько дней правда) звонит и предлагает размещение напрямую? У нас в начале нашего пути были такие яркие случаи... |
Дык! Сколько угодно! Процентах в восьмидесяти (кроме тех с кем у меня просто "личные отношения").
Но, обычно это ни чем не заканчивается, (мы не чисто медийное агентство, а скорее "фул сёвис") т.е. делаем не только и не столько размещение в ... а всю кампанию целиком, и перебегать к издателю клиенту просто не выгодно.
Что до договоров, я и название клиента в адресную книгу не запишу без договора, не то что какие-то цыфры про размещение говорить.
Более того, я первичное медиапредложение только про прайс листу составляю. И посмей у нас эккаунт пообещать клиенту хоть какие то скидки, без моего ведома они немедленно вычитаются из его процента :eek:
PS Поделать ничего нелься только с одной конторой которая ТВ продает. Вот они клиентов уводят "конкретно" :( (у меня троих за полгода) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 17:16 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Karine,
Спасибо.
Я хочу только сказать последнее слово уважаемым коллегам в этой дискуссии.
1. Мы все знаем, что существуют различные агентства( деятельность)
Многие путают медийный ( только размещение) бизнес, с брендинговым .
Медийный бизнес очень специфичен, профессионалов на этом рынке очень и очень мало ( можно перечесть просто по пальцам)
В слово профессионал включается и знание( безусловно) и опыт, и связи( очень важный фактор) и коммуникации и прежде всего ДОВЕРИЕ., а значит РЕПУТАЦИЮ
В медийном бизнесе проходят "ОСНОВНЫЕ рекламные деньги".
Поэтому, он очень и особенно тщателен ( документация, счета-фактуры, эфирки и т.д. )
Все за этим очень сильно следят .
МЕДИЙНЫЙ бизнес подразумевает под собой уже создавшиеся серьезные отношения
клиент- агентство.
Чаще уже дружественные.
Основанные на многих годах работы и дружбы и т.д. ( и еду ели и в баню ходили.. по этому вот принципу).
Рекламодатель, который действительно на рынке имеет вес и тот, который к этому стремится..
НИКОГДА сам не сможет наработать и договориться о размещении без медийного агентсва ( смотрим выше).
И здесь не вопрос СКИДОК. ( это уже УТОПИЯ!), здесь вопрос ГРАМОТНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ , чтобы каждый вложенный доллар имел отдачу, для этого и делаются все расчеты и просчеты.
При запросе типа "СКОЛЬКО СКИДКА В ИЗДАНИИ ЗА РУЛЕМ 1 ПОЛОСА через раз - на год"
Медийное агентство просто как МЕДИЙНОЕ НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА давать ответ ( это просто утопия,так работать)
Агентство обязано получить исчерпывающую информацию о продукте рекламирования.
Промониторить конкурентную среду, просчитать ( Для этого имеются любые программные продукты ), которых НИКОГДА НЕТ У рекламодателя !!
И дать предложение клиенту..
ВОЗМОЖНО клиент и будет прав- что это "ИЗДАНИЕ за рулем ( учитывая его специфику).. но на год ?
Бить целый год в одну и ту же аудиторию ?
Зачем ??
Они все это увидят раз с трех-пяти..
И ЗАДАЧА АГЕНТСТВА ПРЕДЛОЖИТЬ И СОСТОЯТЕЛЬНО ДОКАЗАТЬ, почему это так или иначе..
Может быть получится так, что эти деньги гораздо выгодней потратить на другом носителе.
А возможно и нет.
ПОЭТОМУ- ВОТ НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ АРСЕНИЯ, МЕДИЙНЫЕ АГЕНТСТВА отвечать не будут.
НАПРИМЕР я вообще запрещаю разговаривать сотрудникам своим о вопросах скидок ( КАК ЭТО и говорил Леша)
НАсчет специализированных изданий- все правильно.
И если будет необходимость в них размещать- Ну как правило( ее очень мало), по опыту. Да размещайтесь сами- мы только за . ТОЛЬКО мы просчитаем- сколько вам эти размещения на каждого конкретного человека стоить будут и как он их видит.. и сколько.
ЧТО, если у клиента были там замечательные условия- так и пусть там и размещает дальше ( но уверяю, что как правило, это долго не бывает, т.к. свою "Аудиторию" там набирают сразу..
Возможности пиарить себя огромные, и не только в этих узких изданиях есть.
КОНЕЧНЫЙ потребитель ( Если рынок не В2В )- ЧЕЛОВЕК.
И этот ЧЕЛОВЕК читает не только УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ ПРЕССУ.
В общем, долго объяснять не буду.
У многих людей ( акционеров) четко сложившееся мнение- о "ВРЕДНОСТИ" агентств( наверно не просто так это мнение сложилось)
И это ЕГО ПРАВО .
Его никто не собирается переубеждать.
Он делает свой ВЫБОР и считает его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРНЫМ.
Нет проблем.
Но его конкуренты растут, а он нет.
И он когда-нибудь поймет, "ГДЕ СОБАКА ПОРЫТА"....
На сколько я понимаю- здесь ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ о рекламе, но ВОПРОС МЕДИЙНОГО БИЗНЕСА_ это совсем ДРУГАЯ "СТОРОНА МЕДАЛИ"..
СПАСИБО ВСЕМ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 18:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Arsenij
А про медиапланирование в этой теме речь вообще не шла Скорее, про маркетинговые исследования, имеющие непосредственное отношение и являющиеся основой для медиапланирования. |
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник. )) Речь о МП здесь шла ровно до тех пор, пока вы не спросили про скидки на конкретный журнал. Мы вели разговор о том, что данные по тиражам и количеству купленых экземпляров ничем для планирования РК не помогут. Достоверность же данных основных исследовательских компаний никто из профессиональных медиапланеров не обсуждал.
Остаюсь при своем мнении и присоединяюсь к ZINKA - почему-то при конкретных размещениях проще сделать это самому
КЛЕР, я объяснил в привате и повторю - клиент - это я, моя компания. И мы обсуждаем не мой конкретный вопрос, а общую теорию. |
Ну конечно, вам лучше остаться при своем мнении. Для вашей компании при ваших бюджетах и объемах размещения действительно себе дешевле все сделать самому. А то РА накидает каких-нибудь сложно-сочиненных расчетов с терминами, объясняй потом руководству то, что сам плохо понимаешь... )) Возможно, из-за специфики вашего бизнеса издания, в которых вы размещаетесь действительно очень много работают именно с прямыми клиентами, но на общую теорию механики работы медийного рынка (на ту самую, к-рую, как вам казалось, вы и хотели обсуждать) это не влияет.
| то все время старается перевести разговор на мою личность и мое конкретное умение или неумение работать. |
Не к лицу вам обиды выпускницы Смольного. )) Про ваше конкретное умение работать говорилось только потому, что все что вы здесь сказали, сказали именно вы, а не Черчилль.
Предлагаю на сем завершить спор на тему "а я вот умею договариваться с изданиями" :-)). Часть сообщений удалила, часть отредактировала.
Хороших всем выходных
Бесконечно всех уважающий,
Искренне Ваш,
Модератор |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 18:33 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Arsenij не парься, мы для них.... олухи царя небесного.....
такова жизнь :) , а чего делать? Не вздумай бренд заявлять и т.п. информацию.....знаю к хорошему это не приведет :)) может только в будущем к осложнениям привести....
".......Медийный бизнес очень специфичен, профессионалов на этом рынке очень и очень мало ( можно перечесть просто по пальцам)...."
2КЛЕР
а по моему их у нас нет вообще....:)
Наличие Gallup и знание, таких умных понятий, как AIR, CPP или Frequency судя по форуму умней не делает..... (ничего личного :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 10:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Freak
Ваше сообщение будет удалено как не содержащее информации по обсуждаемому вопросу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 10:53 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Freak,
"а по моему их у нас нет вообще...."
Есть.
И звания получают как лучшие топ-менеджеры года .
Наличие програмного продукта и подписки и знание терминов- это не есть "СПЕЦИАЛИСТ".
Таких "СПЕЦИАЛИСТОВ" очень много- не спорю...:)
Я выше привела, что есть специалист.
ПРЕЖДЕ всего- это умение вести МЕДИЙНЫЙ БИЗНЕС.
Именно специфику.
А это действительно "ПО ПАЛЬЦАМ". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 10:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Видимо, яркой отличительной чертой профессионального медиапланера является неприятие любого мнения, отличного от собственного, что в конечном итоге выражается в истеричных нападках на личностные качества этого самого выразителя мнения.
Если принять эту точку зрения, то вся дискуссия выглядит очень логичной, и мнение модератора, безусловно, является ее
украшением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 11:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Arsenij
Какой же вы все-таки чувствительный. )) Ну не расстраивайтесь, пожалуйста! Все, что вы делаете - вы делаете правильно. Размещаете сами раз в год по 1/16 полосы без помощи РА - правильно! Пытаетесь выразить отличную от общепринятой точки зрения - тоже правильно! (Кстати, я так и не поняла, в чем она, собственно, заключается...)
А яркой отличительной чертой профессионала, не только медиапланера, является если и не "неприятие", то как минимум, удивление НЕпрофессиональному мнению. Чтобы не мудрствовать лукаво, может быть, мы действительно не разглядели вашего конгениального взгляда на медиапланирование, прошу вас четко и ясно сформулировать все, что вы имеете сказать по этому поводу, только в рамках общей теории, если не затруднит, а не с позиции "вот я для своей компании сам рекламу размещаю". Вполне вероятно, что после прочтения ваших инноваций официальное представительство, скажем, Honda распрощается со своим медийным агентством Initiative и вам подарок сразу врУчат, а может и вручАт. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 11:21 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Karine
Да сносите....Ваше право....
".....Вполне вероятно, что после прочтения ваших инноваций официальное представительство, скажем, Honda распрощается со своим медийным агентством Initiative и вам подарок сразу врУчат, а может и вручАт. ))..."
Дело в том Карина открою Вам секрет (хотя вы это прекрасно знаете))), что в отличае от Uniliver, Hohda, PM, PG....отечественный производители сами зарабатывают деньги и поэтому их считают....
у них нет денег DANONE которые тратят больше чем зарабатывают в России....
Karine я понимаю, что привыкнув к легким деньгам сложно принять тот факт, что не все так хотят делают....
Тешит одна мысль, что Данонов мало...развращають понимаешь....безобразие :))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 11:59 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Господа!
Можно я прерву вас вполне конкретным вопросом?
Кто из крупных (ну хотя бы Топ 100) рекламодателей обходится без помощи агентства (хотя бы частично, например по одному из медиа)? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 12:00 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Arsenij, вы знаете, что я не медиапленер и, даже, не сотрудник РА, поэтому давайте попробуем без излишних эмоций разобраться, почему же ваше мнение не приемлют профессионалы из РА. Для начала поделитесь пожалуйста почему вы выбрали в качестве носителя рекламы те издания, которые вы выбрали? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 12:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
