 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
F3
Конечно, помню. Выгодна была, по-моему, селлерам такая ситуация, когда "рейтинги" понижались, и наоборот. )) Более того, я немножко еще помню те времена, когда было три панели (Gallup, GFK, RPRG) и каждое РА планировало и отчитывалось по тому, что было для конкретного клиента целесообразнее. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.07.2005 14:37 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
F3.
Было и такое, что продавали по минутным прайсам, а покупали по ГРП.
Вот лично у меня такого опыта нет, поэтому не знаю, что и рассказывать.
Выиграет от продаж по ГРП в регионах наверно только клиент.
Если не будет например каких-то таких же катаклизмом как при "переходе"...
в чем лично я сомневаюсь:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 14:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Karine
F3
...Более того, я немножко еще помню те времена, когда было три панели (Gallup, GFK, RPRG) и каждое РА планировало и отчитывалось по тому, что было для конкретного клиента целесообразнее. |
Не соглащусь.
Не было никогда у GFK и RPRG своих панелей TV метрии.
Было:
*Панель Russian Reserch
*Панель КОМКОН 2
*ПЕРВАЯ в России (Gallup врет на сайте) пиплметрическая панель НИИСПИ (только Москва)
*Панель ВЦИОМ Медиамар (только регионы)
*Панель Gallup
GFK действительно объединился с ВЦИОМ Медиамар. Но действующей панели у последнего тогда уже не было.
RPRG никогда, ничего не мерял. Они занимались исключительно мониторингом (еще "эд хок" он очень мало). |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 15:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Алексей, вы можете соглашаться или не соглашаться, тогда в конце 90-х годов было все очень мутно. НИИСПИ заявляло о своей панели, но по ней никто ничего не продавал и не покупал, у ГФК были данные, и даже считалось, что Первый канал чего-то там по ней считает, но насколько это правда - никому не известно, пиплметрическая была только у Гэллап, а ГФК пользовался Russian Research. РПРГ предоставлял мониторинг, а как вы думаете можно работать без этого: Гэллап ТНС и Гэллап Эдфакт.
Расскажите лучше про продажи по рейтингам и минутам.
Amicum perdere est damnorum maximum |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
2 F3
А каким образом можно продавать время по GRP, если в регионе еще нет системы медиаизмерений?
Что касается вопроса, кто выиграет от внедрения такой системы, то думаю, что прежде всего это будут средние рекламные агентства, которые еще несколько лет будут продавать поминутно, но постепенно в выигрыше окажется непосредственно рекламодатель. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 16:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Алексей, скажу больше, в те далекие времена я подрабатывал еще оператором, еженедельно вводя данные дневников Russian Reserch по ЕКБ. ;)
Но к моменту изменения системы продаж, если не ошибаюсь, вопрос с ведущим медиаизмерителем был уже решен.
С тем, кто измерял мы разобрались, осталось только вспомнить кто, что и как продавал. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 16:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Savl
Павел, дело в том что система есть. ;)
Вопрос ее качества: отдельная тема.
Более того.
Тренд ВИ намерен запустить систему продаж по GPR. Собствеено это и стало одной из причин появления ветки. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 16:25 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Karine
Ммм... ну ладно, воздержусь. ;( История медиаизмерений в России это тема не этой ветки.
А чего про это рассказывать. Сто раз уже говорили. В регионах это ровно так же и ровно тем же выгодно что и в Москве. Это все!
Меня слегка удивляет когда регионы пытаются приписать себе некую особуя специфику. Нет ее НЕТ! Особенно когда вопрос касается глобальных экономических законов.
По GRP продавать выгоднее всем. Канал (сейлер) получает бОльший процент заполнения рекламного ресурса. Ресейлер (агентство) - прозрачную систему продаж, и возможность быть уверенным в покупке именно того, за что "плочено".
Клиент соответственно уверенность в том, что его не разводят, продавая не то время например и опять же возможность прикидывать эффекты рекламы исходя из реальных показателей а не из эфимерного "нравится/ненравится". |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 16:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Bal
Алексей, "сейлер" - это моряк или такая специальная соломенная шляпа, тот кто продает называется "селлер". И мы тут действительно уже 100 раз про все говорили, но по-моему, у нас интересно выходит. Очень хочется в это верить. :)
А вот как в той было ситуации, когда продавали по минутам, а покупали по рейтингам? Кому-нибудь это было выгодно/удобно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 16:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
2 Bal
По поводу специфики ее конечно нет. Истинная правда. И законы одни.
Но есть нюансы использования "классических" методов. Эффективное продвижение требует знания "рельефа местности".
Про приемущества.
Это в идеале. А на практике? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 17:24 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Karine
Bal
А вот как в той было ситуации, когда продавали по минутам, а покупали по рейтингам? Кому-нибудь это было выгодно/удобно? |
А, как это может быть выгодно? CPP по минутам завсегда должен быть выше чем по GRP.
Хотя, тут в АлмаАты, был говорят такой случай (мне рассказывали). Клиент (буржуйский) просил продать ему по GRP и только так. А там продажа только по минутам. Ну, агентству пришлось закупаться по минутам, строить прогнозные рейтинги, и эмулировать клиенту продажу по GRP.
Но, это полноценной продажей по grp назвать нельзя. Продажи по GRP это Система, когда я могу купить то, же что и вы, по той же цене, и гарантированно получить купленное (+-15%).
Обратная ситуация, когда купил по "фиксе" и сдал лоху-клиенту" по минутам - ну, наверное было. Стоп!!! Точно было. Прям в запрошлом (2002) годе. :) Развели так одного клиента (крупного кстати). Сами понимаете имен и названий не скажу. Но планы сам видел. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 17:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Bal
CPP по минутам завсегда должен быть выше чем по GRP.
|
Алексей, исходя из каких соображений?
Или Вы имеете виду "плавающее" размещение по GRP и фиксированное размещение по минутному прайсу?
Но даже в этом случае не исключаю ситуации, особенно в регионах, когда стоимость кампании по минутному прайсу в случае грамотного выбора позиций, может оказаться пусть и незначительно, но дешевле расчетов по GRP.
P.S. Речь, разумеется, о CPP. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 09:36 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
2 Bal
Мне тоже не совсем понятно, почему СРР при покупке по минутам должен быть выше. По-моему все зависит от нескольких факторов:
- насколько прайс канала составлен с учетом рейтингов
- насколько рейтинги требуемой целевой отличаются от рейтингов всех 11+ (или 4+)
- насколько агентство, продающее по рейтингам хорошо прогнозирует
- и т.д.
Кроме того, поскольку продажа по рейтинга влечет за собой определенный риск по набору аудитории, отсутствующий при продаже за минуты, было бы логично, чтобы продавцы рейтингов заложили этот риск в цену.
Сожно откомментировать и "+/-15%", хотя я понимаю, это не самое существенная деталь в вашем сообщении, тем не менее, почему рынок мирится с этими 15%, сводящими на нет всю пресловутую оптимизацию? Например, на Украине (или в Украине?), насколько мне известно, продажа рейтингов осуществляется по факту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 10:11 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Андрей, вы имеете в виду систему медиаизмерений Gallup'а, но ведь она распространена не по всей территории России, а следовательно внедрение продаж GRP возможно только в регионах пристутствия медиаизмерителей? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 10:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
2 Savl
Точно, так. Речь о пиплметровой панели TNS Gallup Media.
Да выборка: населенные пункты 100 тыс.+. Но ведь никто и не стремится продавать и покупать пункты в Больших Заворотах.
В подавляющем большинстве экономически развитых регионов сбор данных проводится. Данные по крупным городам предоставляются. Так что измерения де факто имеют место быть.
P.S. Возможно стоит перечитать ветку с начала. Часть вопросов, надеюсь отпадет сама собой. Мы об этом уже говорили. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 12:48 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Прошу прощения за задержку с ответом. :(
2 F3
Да конечно все может быть. Чисто умозрительно можно измыслить и такую ситуацию когда "по минутам" мы сделаем кампанию дешевле чем при закупках по GRP.
Однако:
*Такое возможна в случае если мы единственный рекламодатель на TV (как вариант используя административный ресурс можем поставить ролик куда хотим). В реальности так не бывает.
*Если прайс по GRP составлен "неправильно" (стоимость пункта сильно задрана).
В реальности же грамотный прайс просто обязан гарантировать выгодность закупок по GRP иначе какой в нем смысл? (надо сказать что спецов по организации пордажь по GRP в России крайне мало может по этому эта система продажь так трудно идет в регионы).
2 Равшан.
"насколько рейтинги требуемой целевой отличаются от рейтингов всех 11+ (или 4+)"
При продажах по GRP "целевые" рейтинги не продаются -только общие.
"продажа по рейтинга влечет за собой определенный риск по набору аудитории, отсутствующий при продаже за минуты, было бы логично, чтобы продавцы рейтингов заложили этот риск в цену."
Очень необычный подход! Ни разу не сталкивался.
Попробую ответить.
Рисков а самом деле два (основных) - Недопродать и перепродать. Иными словами. Либо селлер переберет рейтингов (упущенная выгода), либо недоберет (клиент может потребовать конпенсацию). Отсюда, кстати и 15% вылезают. Так вот, дело в том, что флуктуации рейтингов - процесс достаточно случайный (для больших GRP ). На каких-то выходах мы потеряем, на каких-то эта потеря скомпенсируется. Так что риск не велик. Уникальная ситуация, когда рейтинги дружно упали более чем на 15 % возможна только в случаях форс мажора.
А вот риск вообще не продать нерейтинговое время не просто высок, а просто близок к 1. Бороться с этим можно. Пакетами, нагрузками, etc. Вот, только продажи по GRP надежнее.
Что до оплаты по факту набора GRP оно конечно хорошо, тлько, во-первых, гарантий что оплатят маловато, а во-вторых при существующем дифиците рекламного пространства на TV условия как не крути диктует селлер :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 11:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
2 Bal
Алексей, не уверен, что главная трудность организации системы прогнозных рейтингов в ограниченности кол-ва специалистов. Главная проблема - геометрическое увеличение объема работ.
Сейчас ВИ прогнозирует федеральные рейтинги менее 10 каналов. При этом аналитический отдел занимает целый этаж. В случае с региональными продажами число каналов увеличивается на порядок, если не на два.
Сколько этажей должна занять аналитическая служба? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 12:39 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 F3
Дело в том, что аналитический отдел занимается не только прогнозированием рейтингов :)
На счет двух порядков это вы пожалуй погорячилились (все таки 1 000 измеряемых каналов не наберется даже по всей России).
Потом.
Я и не говорю, что все должно продаваться через видак (монополия монополией, но не на столько же). Местные продажи ИМХО должны организовывать местные селлеры, а вот им-то спецов ине хватает. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 13:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Bal
2 F3
На счет двух порядков это вы пожалуй погорячилились (все таки 1 000 измеряемых каналов не наберется даже по всей России). |
Я сказал, что меньше 10. То есть цифра получается с 2 нулями. :)
Автор оригинала Bal
Я и не говорю, что все должно продаваться через видак (монополия монополией, но не на столько же). Местные продажи ИМХО должны организовывать местные селлеры, а вот им-то спецов ине хватает. |
Можно об этом не говорить. Но факт, остается фактом.
А внедрение системы продаж по GRP лишь укрепит позиции Тренда.
У Тренда в данном случае:
1. бОльшие рекламные емкости (местные каналы сплошь и рядом "задирают" стоимость за пункт).
2. соответствующий опыт
3. ресурсы, необходимые для модернизации системы продаж. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 15:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| При продажах по GRP "целевые" рейтинги не продаются -только общие. |
Ну что вы, Алексей, такое говорите? Еще как продаются! На рынок выставляется прайс только по одной ЦА, а купить вы можете что угодно, вам с удовольствием продадут. ))
| А вот риск вообще не продать нерейтинговое время не просто высок, а просто близок к 1. Бороться с этим можно. Пакетами, нагрузками, etc. Вот, только продажи по GRP надежнее. |
Никакого риска! Алексей, какой может быть риск при продажах ГРП?? Плавание и все такое. )) Кроме того, за офф-прайм еще и скидка. А потом есть еще один интересный факт - мы его в соседней ветке пытались обсудить, как у нас все переплелось.. )) ТВ-шоперы мои любимые, ну нравятся они мне, их тактика, стратегия и политика... Очень грамотные ребята бывают. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 15:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
