 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"первый в России коммерческий журнал для военных"
КАК?
Где ?
Он будет распространяться...
тираж ?
Где печатается ?
Кто производитель этого проекта ?
Чем они реально могут подтвердить тираж ?
ЗАЧЕМ вам этот журнал, если реально пока нет ответов на эти вопросы.
Дайте рекламу в "КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ".
Это издание находится в КАЖДОЙ части, в каждом военном вузе, т.к. его финансирует министерство ОБОРОНЫ.( и это политика)
Издание очень старое, с репутацией, с сертифицированным тиражом..
Со своей типографией , с великолепно отлаженной доставкой...
ТАКЖЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" выпускает большое количество журналов, рассчитанных на эту аудиторию.
Всякие юмористические, с кроссвордами ( развлекательной тематики), и которые поступают именно в указанные вами места .
И потом, возможно будет лучше просто наладить дистрибуцию именно в этих местах ? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.07.2005 11:27 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
И откуда же такая инфа ?
:)
Вот например, у меня она совсем другая..:)
И мой опыт размещений подсказывает, что НЕ правы вы.. насчет туалетной бумаги..
А где у вас гарантии, что ваш новый журнал вообще кто-то читать будет ?
И он дойдет до ЦА ??
На это есть инфа ? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2005 11:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Безусловно.
Нужно смотреть и ждать.
Как вы сможете прогарантировать клиенту эффективность, если у вас нет никаких данных ?
Из практики, открываютя и удерживаются на рынке далеко не все издания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2005 12:12 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
zarochka,
"Есть хоть и не совершенные, но приближающие к правде формулы, позволяющие определить примерную аудиторию (цифры можно получить у фирм-распространителей) из которой выделить ЦА, реальный тираж (типография), и следовательно вывести стоимость одного потенциального покупателя"
Это утопия.
Какая вам из фирм-распространителей даст честный ответ ?
Если ей "приплачивают" за ту информацию, которую вы ждете ?
И ни одна типография не ответит вам об истинном тираже ( это договорные отношения, и они никогда не нарушаются)
Тираж заявлен 50 000, а реальный 5 тысяч....
Вы прямо пошли в типографию и они вам так и дали...
НАПРИМЕР : "ТИРАЖ газеты МК, на самом деле не столько-т, а вот столько.."
СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ тиражной службой тираж, я только принимаю во внимание, когда размещаю клиента.
И все исследовательские цифорки....
Мы на ошибки право не имеем....
Мы рискуем деньгами клиента.. а это очень чревато... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 14:01 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
zarochka,
"НУЖНО знать директоров типографий"
в ФИНЛЯНДИИ например или ГЕРМАНИИ.....:)
"АвтоСити называлась" - никогда не была сертифицированна тиражной службой...
"Знаю, что и Геллоп порой удивительно неточен" - вы знаете точней ? :)
И вы решили за все медийное сообщество, что у кого-то более точные измерения ??
"практика. РЕАЛЬНОЙ работы, а не составления медиа планов по "исследовательским цифоркам" КАК можно вывести правильные итоги, не зная реального тиража."
Так мы-то его знаем !! :)
"Прикрываться потом легко ими. Если они выведены тысячами и тысячами экспериментов- то сколько же денег на пробные публикации потрачено?"
Очень много денег.. в прессе..уверяю вас..:)
zarochka,
ДЛЯ того, чтобы снизить риски.. вы ОБЯЗАНЫ владеть 100% информацией!!
И медиапланировании - это конкретный аналитический рассчет...
я не хочу вдаваться опять в дебри медиапланирования.
И дядька- директор типографии, для меня не аналитика...
Т.к. никогда !! Никто вам не скажет- истинных тиражных цифр..( ну может только один - не умный)..
т.к. если он налево и право раскрывает конфидециальную информацию- рынок это через несколько дней "просечет" и дядька директор без штанов останется..
уйдет клиент в другие типографии, там где умеют язык за зубами держать ..:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 15:14 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Давайте не будем говорить о валидности данных Гэллопа.
Заезжанная тема.....
Здесь столько уже про это было..:(
Медийное сообщество приняло Гэллоп и рассчитывает все по Гэллопу.
О валидности и точности много переговорили...
Право на жизнь безусловно имеет все...
Но лучше много источников, и Гэллоп в том числе...
чем только один ( мнение директора типографии).
Если близкий друг- и повезет, что интересующий ваш тираж печатается там- поверю..
В противном случае нет..
сама много лет производила издание...
и знаю все наизусть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 15:36 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
zarochka,
Просто вы наверно немножко не совсем правильно тогда изначально сформулировали... Я только рада и приветствую, если будем говорить на одном языке и помогать друг-другу. ))
"Геллоп медийное сообщество "приняло" за неимением лучшего....точнее как наиболее распространенное"
Да нет, оно очень дорогое. и не каждый может позволить себе это..
Но вот к сожалению ТВ можем считать только по их измерениям..
Нет пока у нас других альтернатив... :(
А бюджеты пока самые большие рекламные только на ТВ...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 17:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Yago
Мои коллеги вам в принципе все достаточно популярно уже объяснили. Оценка эффективности рекламных контактов может осуществляться только в индивидуальном порядке, даже если в самых достоверных данных на сегодняшний день самых уважаемых измерителей фигурируют запредельные цифры AIR какого-то издания, это может совершенно вам ничем не помочь. К сожалению. Дело измерителей - померить популярность ИЗДАНИЯ среди населения, а ваше, как рекламодателя - понять, в каком из выбранных СМИ ваши рекламные сообщения работают лучше всего. Что касается начинающегося проекта, то тут выход только один - тестовое размещение по невероятно низкой цене или вообще бесплатно, такое тоже бывает и мониторьте отклик. С уже существующими печатными СМИ - можно попробовать спросить тех, кто там уже размещался, обычно отвечают. )) Но другой вопрос - насколько ВАМ это поможет. У них-то, может, все и сложилось, но где гарантия, что точно так же случится и с вашей рекламой? И наоборот. Выход один - тестовое размещение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2005 14:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Не совсем про печатные СМИ, но тема та же. Не могла не поделиться еще одним очень интересным и авторитетным мнением.
Развлекающая зрителей реклама в популярном шоу, может быть, и неплохой способ построения имиджа бренда, но, по мнению Рона Бливоса, директора рекламного агентства A. Eicoff & Co, прямолинейный ролик с телефонным номером – лучший способ для компании освободить склад от товара. Агентство со штаб-квартирой в Чикаго первым использовало требующую немедленного отклика рекламу (рекламу прямого действия) в 60-х, продвигая косметику и рыболовные принадлежности, говорит Бливос, добавляя, что совместно с AT&T они впервые использовали номер, начинающийся на 800, для бесплатных звонков из любой точки страны. Являясь с 1981 году подразделением Ogilvy & Mather, агентство эволюционировало от продвижения разного рода приборов за $19.95 до обслуживания клиентов из Fortune 500, включая United Airlines, Visa, Sears и Motorola – все они используют рекламу прямого действия с номером на 800.
Согласно исследованию Electronic Retail Association, 136.2 миллионов телезрителей, или примерно 63% взрослого населения США, хотя бы время от времени смотрят рекламу "магазин на диване". Более того, исследование показывает, что такая реклама влияет на количество последующих покупок в традиционных магазинах. 33% опрошенных заявили, что покупали в магазине товар, о котором впервые узнали от телевидения прямого действия. Реклама прямого действия интегрирована со всей стратегией продаж клиента, и ее эффективность легко измеряется количеством звонков операторам. "Если ролик показан в 10 вечера, к девяти утра мы уже точно знаем, сколько людей откликнулось. Тут ничего не спрячешь. Они либо звонят, либо нет", - говорит Бливос.
Между тем, основные передающие компании выражают сомнения в методологии измерения Nielsen Media Research после того, как это рейтинговое агентство сообщило о семи процентном падении рейтинга программ прайм-тайма у мужской аудитории в возрасте от 18 до 34 лет. Бливос не очень верит в ценность пунктов рейтинга. Nielsen отслеживает поведение 5,100 американских домохозяйств, и рейтинги этой компании играют решающую роль в том, как расходуются $17 миллиардов на ТВ рекламу. "Если Вы посмотрите на обратную сторону отчета Nielsen и прочтете насчет величины статистической погрешности, Вы очень удивитесь, почему такие огромные деньги тратятся на основе такой незначительной выборки. Я всегда был уверен, что рейтинговые пункты – это форма защиты маркетинговыми директорами своего рабочего места".
Бливос объяснил, что типичный менеджер по продукту обычно сперва заказывает производство рекламы, затем покупает достаточно рекламного времени, чтобы, основываясь на рейтингах, достичь запланированного количества показов целевой аудитории. "Они делают это и считают, что выполнили свою работу. Но их работа заключается не в этом. Их работа – продавать. Большинство об этом забывают. Они думают, что они в шоу-бизнесе".
Компания A. Eicoff, по словам Бливоса, искала корреляцию между рейтингами и результатами продаж, но так и не нашла. Напротив, исследования показали, что шоу с рейтингом 2%, например, были более эффективны в поддержке продаж, чем шоу с рейтингами 10 или 12 процентов. Исследователи также сравнивали шоу друг с другом, например, фильм с фильмом или комедийный сериал с другим комедийным сериалом. Результаты те же. В конце концов, компания измерила результаты продаж в зависимости от того, в какое время и какой день недели была показана реклама.
"Мы обнаружили, что есть определенные периоды в течение дня, когда людей проще мотивировать на покупку. Мы называем это теорией сопротивляемости продажам. Гораздо выгоднее обратиться к 50,000 человек в период пониженной сопротивляемости, чем к 500,000 в момент, когда эта сопротивляемость у них на максимуме", - говорит Бливос. Самое лучшее время - в выходные после обеда, когда люди расслаблены и обращают внимание на рекламу. Та же теория применима к воскресным выпускам газет, заполненным рекламой.
Качество телешоу также влияет на результаты продаж. Однако вопреки распространенному мнению "чем лучше шоу, тем хуже результаты".
Люди смотрят ТВ по двум причинам: в поисках развлечения или от скуки. "Мы стараемся показать нашу рекламу в шоу, которые люди смотрят, когда им скучно, поскольку они обратят на рекламу столько же внимания, сколько и на уже 100 раз виденный повтор Hogan’s Heroes". Его агентство как-то показало ролик в Чикаго за пять минут до начала игры Bears. Та же реклама была прежде успешной, но в этот раз не позвонил ни один человек.
Лучшее время, чтобы добиться внимания сидящей дома матери, как он выяснил, это вовсе не после обеда, когда те заняты ребенком или готовкой ужина. "Лучше всего показывать рекламу в 10:30 или 11 утра, когда женщина расслаблена и готова принять ваше послание", - сказал Бливос. Он однажды даже сделал комплимент Опре Уинфри, сказав, что отказался размещать рекламу в ее шоу, так как люди считают эту программу интересной.
Имея в штате 100 человек, A. Eicoff специализируется на создании роликов, длиннее обычных 10-30 секунд, но короче чем полноценные infomercials. Оптимальное время для рекламы прямого действия – две минуты. "Сколько должна идти реклама? По-моему, ровно столько, сколько нужно, чтобы продать товар. Подумайте о том, что мы делаем. Вот кто-то сидит и смотрит телевизор. Меньше всего на свете он хочет встать с кресла и сходить сделать звонок. Попробуйте добиться этого за 30 секунд. Что можно успеть сказать за 30 секунд?"
В будущем, считает Бливос, телевидение будет все более интерактивным, напоминающим интернет. "Вы смотрите рекламу, нажимает кнопку, и Вам по почте доставляют товар. Так будет. Завтра? Нет. Слишком большая часть населения до сих пор боится технических новинок". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2005 23:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Равшан, я могу ошибаться, но
1. выборка, наверно, должна зависеть от ГС, а не только от законов тервера. )) Бливос говорит, что даже цифра в 5100 домохозяйств не является адекватной для населени в 290,8 млн человек. Население же РФ 144,2 млн человек, в выборке 1600 домохозяйств, а должно было быть как минимум 2528 (простая пропорция), и то этого было бы вряд ли достаточно, сверяясь с Бливосом. ))
2. А чем уж так сильно телешоповские продукты отличаются от нетелешоповских? Только возможностью моментально измерить КСЭ? )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 13:08 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Андрей, я написала в самом начале, что могу и ошибаться. Мне помнится, что по законам тервера (опять могу что-то путать, надеюсь, меня поправит, например, Винопивец :) ) достаточно выборки в 60 для экстраполяции на любую совокупность. А еще припомнилась одна задачка из детского сборника "Занимательная математика": в шкафу навалено бесконечное кол-во левых и правых перчаток. Какое минимальное кол-во нужно наугад взять, чтобы среди них точно оказалась одна левая и одна правая. И вот путем нехитрых расчетов, коих я, к сожалению, не помню, получалось, что 21... Но мне вот лично кажется, что ни 1600, ни даже 5100 д/х недостаточно. Это вот такая рекламная интуиция. )) Во всяком случае, о любых срезах, как сказал представитель ФОМ, говорить не приходится.
Качество же аудитории измеритель, конечно, не гарантирует, он ее только меряет. Качество проверяет планер, вот о чем разговор.
2. Вот тут вы, по-моему, заблуждаетесь. Во-первых, в США с сомнительным качеством чуть строже, чем у нас; во-вторых, многие товары, рекламирующиеся на ТВ тоже этим особенно похвастать не могут; в-третьих, они очень даже преспокойно сбываются в магазинах, а в-четвертых, сомнительное качество и невозможность сбыта - это, на мой взгляд, не отличие ТВ-шоповских товаров от других. Вы думаете, это различие оказывает влияние на эффективность самого СМИ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 14:21 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
zarochka
Добро пожаловать на борт корабля! ))
А чем уж так могут помочь данные типографий, вы думаете? Ну, допустим узнаем истинный тираж, допустим, даже выясним, сколько копий продано. И что мы с этими цифрами будем делать? КОМУ продано, прочитали (вернее, пролистали) ли люди то, что купили или нет - это вам тоже скажут директора типографий и сетей распространителей? Кроме того, в печатных СМИ есть такой немаловажный показатель - количество читателей одного номера. У журналов типа Бурда, Космополитен и т.п. выходит от 6 до 12 читателей на номер. Похожая ситуация и с деловой прессой. Обычно на офис выписывается один экземпляр, например, того же Секрета фирмы, а читают его человек 50. Вот измерители - худо-бедно - и помогают нам это понять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 15:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт - сын ошибок трудных ,
И гений - парадоксов друг,
И случай - бог изобретатель...(с) А.С.Пушкин
Yago, опыт размещения (возможно не Ваш, а коллег или конкурентов) и исследования (собственные или независимые) - вот два основые способа проверки слов отделов рекламы СМИ.
А то, что по данным исследований каждое из изданий - лидер отрасли, не удивительно.
Ведь их задача продемонстрировать себя с лучшей стороны. Собственно так все продажи построены, не только рекламных возможностей. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2005 10:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
2 Karine
1. Размер выборки зависит от разброса признака и требуемой степени детализации анализа. От объема ген совокупности не зависит. Другое дело, что рассматриваемая ген совокупность имеет сложную структуру, и единицы отбора обладают разной вероятностью попадания в выборку.
Так что, разумеется, нет предела совершенству, но на выборку автор статьи зря грешит.
Нет ничего удивительного, что наши коллеги не обнаружили прямой закономерности между количеством звонков и данными о размере ТВ-аудитории. Никто ведь не гарантировал, ее качество. То есть того факта, что доля потенциальных покупателей ТВ-шопа в любой интервал времени относительно стабилен. О чем, собственно Бливос и говорит.
Да, в Германии наряду с фактом смотрения участники панели фиксируют еще и отношение к контенту. Принципиальная возможность сбора подобной информации есть и у того оборудования, что использует TNS. Проблема только в том, что дело им приходится иметь не с педантичными немцами. Потому возможность эта и не используется.
2. Данные продукты отличаются еще сомнительным качеством. И невозможностью их сбыта через другие каналы. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 13:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Karine, собственно ничего не имею против того, что Бливоса не устраивает размер выборочной совокупности. Но вот его аргументы явно не научны. Фактически все сводится к банальному: маловато будет! ;)
С таким же успехом мы может открыть конкурс: Медиапланерист, сколько респондентов тебе нужно для счастья? :)
Закон больших чисел пока никто не отменял.
Относительно специфики товаров в ТВ-шопе. Беру свои слова обратно. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 14:51 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"Кто не рискует, тот не пьет шампанского"
С одной стороны, новые издания никак, не меряются, и размещаться вроде бы стремно.
Но, с другой стороны, стоят они обычно дешево, или легко "ломаются" на большую скидку. Так, что иногда дешевле попробовать. Важно только быть уверенным, что номер вообще выйдет. Как это сделать? Ну, не знаю, я вот например еду в редакцию смотрю в глаза людям... Но это, увы, уже шаманство. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2005 12:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Карина, спасибо за интересную статью.
Из нее возникает как минимум пара интересных тем:
1. И все-таки, зависит ли выборка от ГС? "Если Вы посмотрите на обратную сторону отчета Nielsen и прочтете насчет величины статистической погрешности, Вы очень удивитесь, почему такие огромные деньги тратятся на основе такой незначительной выборки".
2. Справедливо ли то, что говорит Бливос для рекламы не телешоповских продуктов и если да, то как их лучше планировать:
- зависимость от контента: "Мы стараемся показать нашу рекламу в шоу, которые люди смотрят, когда им скучно..."
- зависимость от рейтинговости передачи: "Напротив, исследования показали, что шоу с рейтингом 2%, например, были более эффективны в поддержке продаж, чем шоу с рейтингами 10 или 12 процентов". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2005 12:17 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 07.06.2005 |
начали за здравие , кончили за упокой! номальным языком нормально спросили - "КАК?"... если первые ответы еще можно на практике проверить, то последние реплики это уже на грани теории и псевдо теории, скорее даже философии. Один вопрос- зачем???
Есть хоть и не совершенные, но приближающие к правде формулы, позволяющие определить примерную аудиторию (цифры можно получить у фирм-распространителей) из которой выделить ЦА, реальный тираж (типография), и следовательно вывести стоимость одного потенциального покупателя. Понятно, что расчет может быть не точным но от фатальных ошибок он избавит.
Я могу быть неправа и не профи, но мне кажеться неплохой вариант |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 13:54 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 07.06.2005 |
... а вот это говорит о малом знании рынка например печатных СМИ. НУЖНО знать директоров типографий, хорошо знать. НУЖНО общаться с распространителями. Сертификация..не смешите меня. В Питере существовала такая газета АвтоСити называлась, по рекламным автомобильным изданиям занимала 3, а иногда и 2 место в городе и рекламу размещали в ней очень многие (правда сейл-м. там были супер)и выходила она в момент сертификации торжественно определенное количество тысяч, а вреальности в 2 раза меньше... так вот если НОРМАЛЬНО с толпой приходящих и кричащих общаться, то подобная информация доступна... Причем я не голословно заявляю... я на практике знаю. Знаю, что и Геллоп порой удивительно неточен. Поэтому, нет не утопия. практика. РЕАЛЬНОЙ работы, а не составления медиа планов по "исследовательским цифоркам" КАК можно вывести правильные итоги, не зная реального тиража. Прикрываться потом легко ими. Если они выведены тысячами и тысячами экспериментов- то сколько же денег на пробные публикации потрачено?
Если собственный аналитический отдел постарался... ну может быть...но тоже надо же отчего-то отталкиваться... в оптовой фирме хоть менеджер может резульат проанализировать... а в сети продуктовых магазинов? понятно можно простичать уровень продаж, но выделить определенные сми... никогда, ведь и товар продаваемый в магазине тоже отдельно рекламируется (например)...
я тоже рисковала деньгами клиента, а сейчас рискую деньгами компании, в которой работаю... Ноя хотя бы ПЫТАЮСЬ риски эти снизить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 14:22 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 07.06.2005 |
автосити имела сертифицированный тираж. я не говорила, что медиапланирование-это не аналитический расчет в этом совершенно согласна)))
ОК) тогда откуда вы знаете реальные тиражи)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2005 15:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
