 |
|
|
 |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Просто упоминания в прессе, как правило, ничего не значат. Но если ты поставил цель, считать, сколько раз в прошлом месяце упомянули тебя или твою фирму - то ты будешь это делать. Ты ж сам себе такую цель поставил. |
И все же я спрашивал о другом.
Давайте продолжим на примере упоминаний, причем как в вашей фразе - на примере их количества.
Допустим, я пиарщик (либо тот, кто пиарщика озадачивает) и ставлю целью получить за следующий месяц 300 публикаций, а не 150, как это было в этом месяце. Зачем мне нужны эти 300 публикаций? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.05.2007 16:31 |  |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Примерно из этой области:
- как включить компьютер, нажимаю все кнопки, не работает...
- берете вилку, втыкаете в розетку...
- пи-пи-пи (в трубке сигналы отключения) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 16:37 | |
|
|
|
Постов: 249
Дата регистрации: 19.03.2005 |
| В теме незначительно отредактировано пару последних сообщений. Один пост потерялся, но цитата на него есть. Очень прошу не употреблять к оппоненту (или к группе) слов: тракторист, пациент, дебил и т.д. т.е. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать по отношению к участникам дискуссии (либо их сообщениям и профессиональным знаниям) эпитетов, которые могут быть восприняты как оскорбительные. Во избежание недоразумений называйте других так, как они назвали себя сами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 17:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
И все же я спрашивал о другом.
Давайте продолжим на примере упоминаний, причем как в вашей фразе - на примере их количества.
Допустим, я пиарщик (либо тот, кто пиарщика озадачивает) и ставлю целью получить за следующий месяц 300 публикаций, а не 150, как это было в этом месяце. Зачем мне нужны эти 300 публикаций? |
Чтобы было. Вы же сами себе такую цель поставили. Поставили бы целью узнать, есть ли эффект от 300 публикаций, то занимались бы этим, но если эффект не волнует, а волнует количество, то будете заниматься количеством. У любого МЫСЛЯЩЕГО человека, вопрос ЗАЧЕМ или ПОЧЕМУ я это делаю/не делаю ОБЯЗАН появляться. Но вы можете либо искать на него ответ, а можете нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2007 10:58 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Похоже, что мы продолжаем друг друга не понимать. На всякий случай уточню, что не пытаюсь этим как-то подловить, мне действительно интересно понять, на чем именно основана ваша позиция. Попробую еще упростить вопрос, дав варианты ответа.
Я хочу получить много публикаций в СМИ, вдвое больше, чем в прошлом месяце:
1. Потому что все пиарщики так делают.
2. Чтобы получить вдвое больше бесплатной рекламы.
3. Потому что 300 упоминаний в прессе за месяц это круто.
4. Чтобы потребители думали о моей фирме (или любом ином объекте внимания) то-то и то-то.
5. Чтобы отчитаться перед руководством о "прорыве" и потребовать прибавку к зарплате.
6. Чтобы узнать, увеличатся ли (и насколько) продажи после удвоения публикаций.
7. Чтобы увеличить узнаваемость объекта на N процентов.
8. Свой вариант.
P.S. Можно несколько. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2007 22:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Похоже, что мы продолжаем друг друга не понимать. На всякий случай уточню, что не пытаюсь этим как-то подловить, мне действительно интересно понять, на чем именно основана ваша позиция. Попробую еще упростить вопрос, дав варианты ответа.
Я хочу получить много публикаций в СМИ, вдвое больше, чем в прошлом месяце:
1. Потому что все пиарщики так делают.
2. Чтобы получить вдвое больше бесплатной рекламы.
3. Потому что 300 упоминаний в прессе за месяц это круто.
4. Чтобы потребители думали о моей фирме (или любом ином объекте внимания) то-то и то-то.
5. Чтобы отчитаться перед руководством о "прорыве" и потребовать прибавку к зарплате.
6. Чтобы узнать, увеличатся ли (и насколько) продажи после удвоения публикаций.
7. Чтобы увеличить узнаваемость объекта на N процентов.
8. Свой вариант.
P.S. Можно несколько. |
Андрей, ни один из предложенных вами вариантов не является верным по сути. Вы даете классическую ситуацию, когда сначала ставиться цель, а потом придумываются оправдания и объяснения. И требуете с меня объяснений. Это бессмысленно, ибо ВЫ поставили эту цель и ВЫ должны ответить на вопрос (если сможете). Любой ваш вариант можно подогнать под ЗАЧЕМ, но это все туфта, ибо никто заранее ДАЖЕ НЕ ЗАДАЛСЯ ВОПРОСОМ, а дает это что-то в реальности или нет? Сначала решили делать, а оправдание потом найдется обязательно.
РЕАЛЬНО, абсолютно без шуток, ситуация ПРОСТАЯ ДО ДЕБИЛИЗМА - эти 300 заметок, или большой бюджет на пиар, или маленький бюджет на корпоративный выходной в пансионате, или выделение денег на тренера, спонсорство конференции, или замена столов в офисе, происходят ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО КТО-ТО ТАК РЕШИЛ, а не потому что это что-то даст в РЕАЛЬНОСТИ. Если вы видите рекламу фирмы в Эксперте на полную страницу, даже абсолютно идиотскую, как реклама HP "мы перевернули IT", то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что в рекламном отделе HP решили что именно эту рекламу надо дать именно в этом журнале.
Это не значит, что эта реклама дает ХОТЬ ЧТО-ТО. Факт размещения рекламы (или наличия пиара) сам по себе НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
А меня лично интересуюет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопросы осмысленности и эффективности, а именно - ДАЕТ ЭТО ЧТО-ТО или НЕТ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:08 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Самое смешное, что Давыдов абсолютно прав. И это даёт хорошие преимущества тем, кто считает отдачу от своих действий. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
Самое смешное, что Давыдов абсолютно прав. И это даёт хорошие преимущества тем, кто считает отдачу от своих действий. |
Смешное не то слово!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
В этой теме вы писали: "РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ на ниве пиара (по крайней мере в интернете) у меня гораздо больше, чем у теоретиков". И насколько я понял, Андрей пытается узнать у вас, для чего вам нужен был этот пиар. А если поставить вопрос шире, то считаете ли вы, что пиар, хотя бы внешний, в виде статей и т.д., приносит какую-либо пользу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:22 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Странник©
Точка зрения ДД - это точка зрения бизнесмена - одиночки, считающего, что работающие в его специфическом бизнесе инструменты одинаково пригодны и для крупного бизнеса (о чем я уже выше писал). Прочитайте прошлые дискуссии с его участием, откроете для себя массу нового. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: Странник©
Точка зрения ДД - это точка зрения бизнесмена - одиночки, считающего, что работающие в его специфическом бизнесе инструменты одинаково пригодны и для крупного бизнеса (о чем я уже выше писал). Прочитайте прошлые дискуссии с его участием, откроете для себя массу нового. |
Дмитрий, еще раз МАСШТАБ БИЗНЕСА тут НЕ ПРИ ЧЕМ. Да, я мелкий старатель, который, грубо говоря, намывает золото. РЕАЛЬНОЕ ЗОЛОТО. Если крупная компания нанимает на работу алхимика, то не надо гнать туфту про "мелкие старатели ничего не понимают про золотодобычу". Проблема в том, что алхимик НЕ МОЖЕТ ДОБЫТЬ ЗОЛОТА. Вот и все. Все золото, которое добывается крупными компания, добыватся НЕ МЕНЕЕ РЕАЛЬНЫМ СПОСОБОМ, чем у артельщиков. Это могут быть громадные драги, это может быть шахтовое оборудование и даже химическая обработка прежних отвалов. Но алхимия НЕ РАБОТАЕТ НИ В КАКИХ МАСШТАБАХ, ни в малых, ни в больших.
Да, есть определенные вещи зависящие из-за масштаба бизнеса. В маленький офис бабушка может носить пирожки, а на крупном заводе придется строить столовую. Но ни бабушка, ни в столовой шарлатанства происходить не будет, там будут готовить РЕАЛЬНУЮ ЕДУ и реально ей кормить. Проблема не в масштабе бизнеса. Все выдумки и бред, о которых я говорю НЕ РАБОТАЮТ ВООБЩЕ НИ ПРИ КАКИХ МАСШТАБАХ БИЗНЕСА и в этом проблема. Я никогда не выступал против драг или заводских столовых. Просто против алхимии. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:05 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Дмитрий Петряшов© Я позицию Дмитрия знаю давно. Очень давно. И посты его читаю ещё с тех пор, как у него никаких бизнесов не было, кроме написания пресс-релизов на английском. И что он тут писал, перчитал. Как и подборки сообщений самых интересных из местных авторов. Если Вы думаете, что точка зрения ДД не масштабируема на большой бизнес, то ознакомьтесь с тем, как работают Амазон и Wal-Mart. "Большой" Wal-Mart работает по принципам "маленького" ДД. И, при пластмассовых стульях для вип-поставщиков, имеет 30% рынка на тех территориях, где работает. Есть очень классная книжка - "Эффект Wal-Mart" - которая показывает, как подход ДД применяется в мегакорпорации и к каким фундаментальным сдвигам это приводит. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: DmitryDavydov©
В этой теме вы писали: "РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ на ниве пиара (по крайней мере в интернете) у меня гораздо больше, чем у теоретиков". И насколько я понял, Андрей пытается узнать у вас, для чего вам нужен был этот пиар. А если поставить вопрос шире, то считаете ли вы, что пиар, хотя бы внешний, в виде статей и т.д., приносит какую-либо пользу. |
Нет, Андрей это не спрашивал, но я могу объяснить очень четко. Можно разделить пиар на "личный" и "пиар конкретного проекта PickyDomains.Com". Личный пиар в денежном выражении мне НИЧЕГО НЕ ДАЕТ. Им заниматься мне бессмысленно. Я ничего не продаю, не даю семинаров, не вожу рукой перед телевизором, и так далее. Если надумаю создавать секту, то может тогда задумаюсь, но на данном этапе можно четко сказать, что где-то про меня написали, где-то упомянули - это абсолютно не важно и ничего не дает.
Пиаром своего сайта я занимался осознано с одной целью - получить заказы и набрать контрибов. Я абсолютно четко понимал, как это делать и делал это. И пресс-релиз написал, и на своих ресурсах пиарил этот сервис, и других блоггеров окучивал. Тут для меня было принципиально увидеть, что работает, а что нет. К примеру "классический пиар" не сработал - я разослал пресс-релиз через PRWeb, его опубликовали 200+ сайтов, пришло человек 50, короче 80 баксов я выкинул на ветер. "Неклассический пиар" - раскрутка через свои сайты и бесплатная работа с блогеррами сработали. Максимальная посещаемость была 2000 уников за сутки, максимально было 4 заказа за день.
Для меня, Равшан, принципиален момент РАБОТАЕТ, что я делаю или НЕ РАБОТАЕТ. Я не хочу тратить свое время и деньги на то не работает. "Трагедия" заключается в том, что люди ИСКРЕННЕ считают, что если они что-то делают, то это работает. Если они написали пресс-релиз и разослали его, а этот релиз напечатали (а боты сейчас печатают все релизы), это это значит, что "пиар сработал". Но это не так. И я в буквальном смысле вынужден заниматься пиаром собственных интернет-проектов самостоятельно, потому что никто грамотным пиаром в интернете у нас заниматься не умеют. У людей ментальность HiddenMarketing.Ru - вы нам заплатите, вы заспамим блоги и форумы по 5 баксов за пост и все "вы распиарены". Люди еще не доросли до того, что работать надо исключительно НА РЕЗУЛЬТАТ - на ЗАКАЗЫ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:26 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
... подход ДД применяется в мегакорпорации . |
Браво! Не подскажите где я смогу заказать портрет в рамке этого великого человека?
Кстати, никогда не знал что Wal-Mart не платит налоги , удивительное дело, такие подробности богатства Сэма Волтона! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:28 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Люди еще не доросли до того, что работать надо исключительно НА РЕЗУЛЬТАТ - на ЗАКАЗЫ. |
Конечно Дмитрий, конечно, мы на вас и равняемся, растем потихоньку, зубы самим чистим уже)))
Опять мания величия, легкие наркотики не помогают? Неужели вам в палату подселили очередного наполеона? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:32 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Андрей, ни один из предложенных вами вариантов не является верным по сути. Вы даете классическую ситуацию, когда сначала ставиться цель, а потом придумываются оправдания и объяснения. И требуете с меня объяснений. Это бессмысленно, ибо ВЫ поставили эту цель и ВЫ должны ответить на вопрос (если сможете). Любой ваш вариант можно подогнать под ЗАЧЕМ, но это все туфта, ибо никто заранее ДАЖЕ НЕ ЗАДАЛСЯ ВОПРОСОМ, а дает это что-то в реальности или нет? Сначала решили делать, а оправдание потом найдется обязательно.
РЕАЛЬНО, абсолютно без шуток, ситуация ПРОСТАЯ ДО ДЕБИЛИЗМА - эти 300 заметок, или большой бюджет на пиар, или маленький бюджет на корпоративный выходной в пансионате, или выделение денег на тренера, спонсорство конференции, или замена столов в офисе, происходят ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО КТО-ТО ТАК РЕШИЛ, а не потому что это что-то даст в РЕАЛЬНОСТИ. Если вы видите рекламу фирмы в Эксперте на полную страницу, даже абсолютно идиотскую, как реклама HP "мы перевернули IT", то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что в рекламном отделе HP решили что именно эту рекламу надо дать именно в этом журнале.
Это не значит, что эта реклама дает ХОТЬ ЧТО-ТО. Факт размещения рекламы (или наличия пиара) сам по себе НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
А меня лично интересуюет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопросы осмысленности и эффективности, а именно - ДАЕТ ЭТО ЧТО-ТО или НЕТ. |
Взаимное непонимание продолжается. :( Я не прошу придумать объяснение конкретной цели. Я спрашиваю - если уж некто решает заняться чем-то, что называют двумя буковками PR (можете взять любой другой пример, если что-то не нравится в этом) то зачем ему вообще это делаеть? Каков с вашей точки зрения основной смысл у затрачиваемых усилий? Или же никакого иного объяснения, ктоме того, что это выдумки и мифотворчество быть не может?
Я все-же наивно полагаю, что любая разумная деятельность должна иметь в основе некую причину, выгоду, цель. Вот о них я и пытаюсь услышать. Вашу версию. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:48 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Странник©
Если вы знаете его позицию, тем более давно, то может быть сможете ее доступно объяснить? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пиаром своего сайта я занимался осознано с одной целью - получить заказы и набрать контрибов. Я абсолютно четко понимал, как это делать и делал это. И пресс-релиз написал, и на своих ресурсах пиарил этот сервис, и других блоггеров окучивал. Тут для меня было принципиально увидеть, что работает, а что нет. К примеру "классический пиар" не сработал - я разослал пресс-релиз через PRWeb, его опубликовали 200+ сайтов, пришло человек 50, короче 80 баксов я выкинул на ветер. "Неклассический пиар" - раскрутка через свои сайты и бесплатная работа с блогеррами сработали. Максимальная посещаемость была 2000 уников за сутки, максимально было 4 заказа за день. |
Ну тогда возникает другой вопрос: точно так же, как вы сказали, что работа с людьми не относится ко внутреннему пиару, можно и про вашу деятельность сказать, что это не внешний пиар, а директ-маркетинг, например. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Взаимное непонимание продолжается. :( Я не прошу придумать объяснение конкретной цели. Я спрашиваю - если уж некто решает заняться чем-то, что называют двумя буковками PR (можете взять любой другой пример, если что-то не нравится в этом) то зачем ему вообще это делаеть? Каков с вашей точки зрения основной смысл у затрачиваемых усилий? Или же никакого иного объяснения, ктоме того, что это выдумки и мифотворчество быть не может?
Я все-же наивно полагаю, что любая разумная деятельность должна иметь в основе некую причину, выгоду, цель. Вот о них я и пытаюсь услышать. Вашу версию. |
Андрей, что вам не понятно? Какую цель люди ставят, то они и делают. Я поставил себе простую цель - ИМЕТЬ ДЕНЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. И начал работать на эту цель. Если бы результата бы не было, то я бы прекратил заниматься этим, ибо это было бы БЕССМЫСЛЕННО ДЛЯ МЕНЯ, ибо я определил смысл (цель) - как извлечение денег. Например, рассылка пресс-релизов ничего не дала. И я перестал этим заниматься.
Но если вы НЕ СТАВИТЕ целью иметь денежный результат, то вы и не будете к этому стремиться. Если вы работаете в пиар-агентстве, то, как правило, плевать вы хотели на финансовый результат, за исключения того, сколько вам заплатят. Поэтому в данной ситуации людей абсолютно может не волновать есть результат от рассылки пресс-релизов или еще чего-либо. Поэтому эти люди будут работать БЕЗ РЕЗУЛЬТАТА, пока вы им платите. Они НЕ СТАВИЛИ СЕБЕ ЦЕЛЬ повышать продажи. Их это не волнует. Они готовы просто тупо писать пресс-релизы, врезаться в рестораны, заниматься "внутренним пиаром", пока кто-то это оплачивает им.
Что вам не понятно? Какой приоритет ты себе ставишь, так оно и получается. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 13:57 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Нет, Андрей это не спрашивал, но я могу объяснить очень четко. |
Я спрашивал именно о том, зачем нужен пиар.
Вот тольно дальнейшие объяснения не кажутся мне столь уж четкими.
Я их понял, примерно как "пиар объекта нужен для того, чтобы получать заказы". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 14:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
