 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Artus© Вариант оценки по эффекту от сайта, а не по дизайну, вполне разумен. Но тогда Тема и чистые дизы пролетят, а это недопустимо 
Однако есть проблема - не все вешают клиентов поискового продвижения в портфолио и не все, даже из портфолио, расскажут про деньги :)
К тому же рейтинг называется не "50 наиболее эффективных для клиентов web-фирм рунета" - до этого сознание народа еще не доросло, раз чисто дизовские фирмы еще живы
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.05.2006 15:55 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор pelvis:
Такое ханженство - кошмар просто.
Вот Вам один пример: "Синхронизация программного кода и верстки" стоимость 1500 евро. |
Пугаюсь спросить - что такое ханжество? И почему "Синхронизация программного кода и верстки" не может стоит 1500 евро (или 150 или 15000)?
Я так понимаю, Вы просто не можете осознать прайсов перечисленных фирм... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 16:01 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор Artus:
про реальный эффект от него в $$$ :) |
Боюсь вот тогда именно и накрылась бы объективность медным тазом, ибо никто пока не в состоянии вычленить "реальный эффект" отдельного бизнес-инструмента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 16:05 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: AAZ© Про портфолио оптимизаторов согласен. Но рейтинг оптимизаторов - это все-таки немного другое. А разработчики как правило ставят разработанные сайты в портфолио. А какие из них и кто продвигает - это уже неизвестно. Но на оценку эффективности сайта самим заказчиком это не повлияет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 16:14 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: ARtBAITer© Согласен, что объективность скорее всего пострадала бы. Хотя можно подумать над анкетой и подходом к выбору как студий, так и работ из портфолио.
А вообще я предлагаю взглянуть на рейтинг по-другому. Зачем нужен рейтинг? Чтобы заказчику было проще сузить список потенциальных разработчиков. Для этого он нужен как заказчику, так и студии в рейтинге. А теперь представьте, что есть две студии: одна сделала 214 работ на шаблонном движке по одной схеме информационного проектирования и с шаблонными дизайнами из библиотеки, а другая сделала 24 работы, но все индивидуально, тчательно разрабатывая их от концепции до контента вместе с заказчиком, потом стала сама раскручивать их, сама решала все проблемы с каждым из 24 сайтов и добилась от большинства реальной отдачи (которую, кстати, вполне способны заказчики померить в $ - сейчас заказчики стали адекватными). Первая студия попала бы в рейтинг точно. А вторая - не факт. Но! Заказчику интересней работать со второй студией и ему выгодно, чтобы она стояла в рейтинге. Но фирме второго типа высокой доли рынка или знания среди конкурентов добиться трудно. А вот высокого процента удовлетворенных эффективностью сайтов заказчиков - легко. Я считаю, что идея анализа эффективности созданных решений жизнеспособна. Хотя и труднореализуема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 16:28 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: ARtBAITer© если сайт пишется под верстку, то там не нужно ничего уже согласовывать. А если и нужно, то это скорее проблемы разработчика. А ещё есть позиции вида "оптимизация программного кода для поисковиков" стоимостью от 400 евро. Это вообще кошмар. Если это твоя CMS, то она должна уже быть прозрачной для поисковых машин.
В остальном согласен с Романом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 16:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Боюсь вот тогда именно и накрылась бы объективность медным тазом, ибо никто пока не в состоянии вычленить "реальный эффект" отдельного бизнес-инструмента. |
А в чем проблема вычислений? Вешается на сайт отдельный телефон А потом считается прямой % прироста прибыли от использования инета и отложенный (сколько прибыли дали на следующих заказах пришедшие из инета).
Вот с учетом прибыли от дизайнерского сайта - это да, это проблема
Цитата, автор Artus:
для: AAZ© Про портфолио оптимизаторов согласен. Но рейтинг оптимизаторов - это все-таки немного другое. А разработчики как правило ставят разработанные сайты в портфолио. А какие из них и кто продвигает - это уже неизвестно. Но на оценку эффективности сайта самим заказчиком это не повлияет. |
1. Я говорил не про рейтинг оптимизаторов, а про умение веб-фирмы использовать ВСЕ инструменты продвижения в вебе в комплексе, а не только разрабатывать сайты-картинки Есть сегменты рынка, где выгоднее и эффективнее использовать пиар, а не поисковое и т.д. Правильный подбор инструментов увеличит % прибыли. Вот его и надо мерить.
2. Про разработчиков - есть у меня несколько клиентов, которые пришли ко мне со своими сайтами с задачей ТОЛЬКО по местам (конвертация, механизмы удержания и т.д в задачах у меня нет). Я разработчиков заставляю вносить в сайт изменения для продвижения, оптимизирую сайт. Вытаскиваю его из глубокой ж..., где он был. Сайт начинает приносить прибыль (небольшую, потому что на механизмах удержания и конвертации клиент решил сэкономить ).
Сайт, ессно, в портфолио разработчиков. Вопрос - что они сделали для того, чтобы от сайта был хоть минимальный толк в виде прибыли?
Прошли у меня курс халявного обучения "как делать сайты не через ..."?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 16:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis© Постарайтесь относиться к детализации бюджета крупных разработчиков не как к реальному срезу себестоимости, а как к попытке сейл-менеджеров обосновать сумму способом, который вызывает у среднего заказчика меньше всего вопросов.
К слову "оптимизация программного кода для поисковиков" не может стоить 400 евро, т.к. как правило эта услуга дороже. Скорее всего речь идет о внутренней опимизации кода и текстов. Тогда в эту сумму входят, помимо того, что CMS уже неким образом оптимизирована, следующие работы:
- подбор низкочастоных и среднечастотных эффективных ключевых слов для внутренних страниц сайта
- корректировка текстов под них (SEO-копирайтинг)
- ручная корректировка метатегов, и всяких прочих тегов (альтов, заголовков и т.п.)
Если взять 15-20 слов, для 10-15 страниц, то работы не так и мало. 400 Евро вполне реальный бюджет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:02 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: AAZ© Пожалуй Ваши лавры припишут разработчику:) Но такая уж у оптимизаторов доля;) Главное, чтобы деньги за оптимизацию Вам приписали |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:08 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
Да, возможно, для бизнесов, в которых звонок по телефону можно напрямую соотнести с покупкой, это работает. Но это очень узкий сегмент, магазины.
А как быть с банками, проектировщиками, консультантами, ... да миллионом фирм, чьи сайты не выполняют функцию продаж?
Artus
На то есть (должны быть) разные ретинги. По доле рынка, по инновационности, технологичности.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:30 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
К слову "оптимизация программного кода для поисковиков" не может стоить 400 евро, т.к. как правило эта услуга дороже. Скорее всего речь идет о внутренней опимизации кода и текстов. Тогда в эту сумму входят, помимо того, что CMS уже неким образом оптимизирована, следующие работы:
- подбор низкочастоных и среднечастотных эффективных ключевых слов для внутренних страниц сайта
- корректировка текстов под них (SEO-копирайтинг)
- ручная корректировка метатегов, и всяких прочих тегов (альтов, заголовков и т.п.)
Если взять 15-20 слов, для 10-15 страниц, то работы не так и мало. 400 Евро вполне реальный бюджет. |
Нет, для этого в предложении идут отдельные страницы.
Оптимизация контента и вывод сайта в десятку яндекса. Стоимость 130 евро за среднечастотный запрос.
Под оптимизацией кода понимается подгон именно кода, который во многих CMS кривоват немного, так как используется текстовый Sql.
А еще есть тестирование вывода за 200 евро.
Я согласен с выводами i2r насчет того, что Заказчик становится более информированным, и это не может не радовать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:37 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pelvis:
А еще есть тестирование вывода за 200 евро...
|
Это еще ничего:) Я как-то осметил по недомыслию вот такой вот график работ (кстати, реальный) http://www.artus.ru/view.asp?nm=4307&newWin=1 . Меня потом клиент на полном серьезе спрашивал, что мы курим, когда работаем:) Кстати, все работы в графике реальные и занимают 800 человекочасов (в MsProjecte все расписывали и программой класса Time managament мерили - это когда каждый сотрудник перед началом работы по проекту нажимает кнопку начал, а после - закончил). По 10$ за час (что дешево) уже 8000$ получается. Пытались сокращать количество работ и число участников проекта - тогда сайты выходят мягко говоря плохие. Замкнутый круг:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: AAZ©
Да, возможно, для бизнесов, в которых звонок по телефону можно напрямую соотнести с покупкой, это работает. Но это очень узкий сегмент, магазины.
А как быть с банками, проектировщиками, консультантами, ... да миллионом фирм, чьи сайты не выполняют функцию продаж? |
1. Я, может быть, непоняно выразил свою мысль. На сайте вешаем номер телефона, котрый нигде больше в рекламе не повторяется. На сайт вытаскиваем ЦА из инета. Считаем письма, звонки, налаживаем систему учета клиентов из инета. Считаем прибыль от инета.
2. Если чей-то сайт не выполняет функцию продаж (с него нет прихода ЦА), то это проблема выбора разработчиков и веб-промоутеров. Или означает то, что данной фирме сайт вообще не нужен. Ессно, мы говоим про b2b сайты из приличных городов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:56 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Artus© я с Вами здесь согласен.
Подобным образом составляются строительные и погрузочно-разгрузочные сметы.
Конечно без автоматизации процесса проектирования получается много. С другой стороны, сколько стоит сайт из даже 10 различных модулей, которые уже разработаны? Если мои программисты делают полный цикл работ за 2 дня, то я почему другие так не могут (утрирую).
Но когда я читаю следующее:
-Разработка ТЗ 400
-Разработка оригинал макета 2300
-Разработка графического макета (это после дизайна уже) 1000
-Верстка 800 ( за 4 страницы, из которых в дело 2 пойдет)
-Синхронизация того самого кода - 400
А потом ещё и тестирование за 200..........
Итого 5100 за то, за что фрилансеры просят 300 долларов?????
Да, забыл, и ещё обучение пользованием сата 400 хех. :)
Я не против нормальных цен, наоборот.
Я просто спросил о соотношении прайсов с рейтингом :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 17:58 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
1
Вычленить влияние одного фактора можно только одним способом - зафиксировать (исключить) все остальные. Если решение о покупке принимается быстрее, чем изменяется рынок (те самые "все остальные" факторы), можно считать их фиксированными и изучать влияние изолированного фактора.
Но решение о покупке, например, у меня принимается месяцами. Заказчики пол-года, год вынашивают в голове потребность и изучают все, что можно. Нет возможности что-то изменить на сайте и посмотреть "что произойдет", потому что за то время, как я начну получать какой-то отклик, уже не известно, к чему он относится - просто клиент "дозрел" или среагировал на изменения на сайте.
И это касается всех "не спонтанных" продаж.
2
"Привод ЦА" - это еще совсем не продажи. Это скорее создание некоего мнения о товаре у ЦА. Это в большинстве случаев и есть конечная задача сайта, как любого другого канала коммуникации. Конвертировать это мнение в покупки в большинстве случаев сайт просто не в состоянии, поскольку это (конвертация) делается совсем офф-лайновыми методами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 18:23 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор pelvis:
Итого 5100 за то, за что фрилансеры просят 300 долларов?????
|
Не путайте, не фрилансеры, а те, кто ничего из вышеперечисленного делать не будет, а наляпает, как придется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 18:26 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis© Боюсь, Вам будет трудно найти общий язык с крупными компаниями по поводу бюджета:) Но у крупной компании есть сильный аргумент: крупная компания берет за сайт 5, 10, 15... т.$ но делает его качественно, потом не бросает и никуда не исчезает с рынка. А вот найти фрилансера, который долго делает неплохие сайты, да еще за 300, 500, 1000$ невозможно.
Кстати, сегодняшнее наблюдение. Я утром вел переговоры с более менее крупной строительной компанией (таких на рынке десятки). Показывал им сайты, рассказывал про процесс разработки, показывал отчеты об эффективности предыдущих подобных сайтов (без точных цифр) и т.п. Потом они меня спрашиват: сколько это стоит? 15 000$ говорю. Их директор по маркетингу переглянулся с менеджером по рекламе и говорит: вполне нормальная цена за такие работы. Так что мнение заказчиков, что сайт это дешево и сердито меняется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 18:28 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
http://www.i2r.ru/static/255/out_23084.shtml вот здесь все написано очень подробно. Чем больше компания, тем больше расходы на содержание аппарата. И вся беда в том, что на 1 программиста приходится по 2 менеджера. И цены растут именно из-за этого.
Хотя, я не знаю, что за сайт в 15К зелени может быть.
В принципе, все зависит от продавца. Это может быть городской портал или 10 модульный магазинчик. Как пример, прочитал на одном форуме, что некая компания разработала портал на PHPNUKE для одного города. Сколько же там откатилось, интересно?
Насчет фриланс - дизайна я не совсем согласен. Дизайн либо есть, либо его нет. Хотя и здесь мы склоняемся к обращениям в дизайн-студии. И это связано не столько с тем, что халтурщики (фрилансеры) пропадают с деньгами, сколько с удобством.
А вот программинг и поддержка - дело совершенно другое. Я как то купил СУК ( систему управления контентом). Не будучи чайником в программинге, тем не менее, пришлось очень долго разбираться в хитросплетениях буржуйских мыслей.
Именно поэтому, мы отошли от концепции покупки ПО и начали собственные разработки.
для: Artus© если хотите, можем работать с Вами на субподряде. После получения нескольких программных модулей, Вы поймете, что мал золотник, да дорог. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 18:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: AAZ©
Но решение о покупке, например, у меня принимается месяцами. Заказчики пол-года, год вынашивают в голове потребность и изучают все, что можно. |
Вопрос "а откуда вы узнали о нас?" остается на совести клиента
| Нет возможности что-то изменить на сайте и посмотреть "что произойдет", потому что за то время, как я начну получать какой-то отклик, уже не известно, к чему он относится - просто клиент "дозрел" или среагировал на изменения на сайте. И это касается всех "не спонтанных" продаж. |
Есть радикальный способ - клиенту отрубается сайт и ждется от него письмо со стоимостью нанесенных ему убытков. Это и есть прибыль от сайта в цифрах
Есть менее радикальный способ - спросить про "когда" и "откуда" у клиента.
Хотя, с другой стороны, придумать десятки причин о том, что работающий сайт вреден, можно. Надо ли оно? Или проще забыть о предрассудках против инета и начать получать от него пользу?
| "Привод ЦА" - это еще совсем не продажи. Это скорее создание некоего мнения о товаре у ЦА. Это в большинстве случаев и есть конечная задача сайта, как любого другого канала коммуникации. Конвертировать это мнение в покупки в большинстве случаев сайт просто не в состоянии, поскольку это (конвертация) делается совсем офф-лайновыми методами. |
Ага, правильно - деньги от покупателей чаще всего принимаются в офлайне. Даже в инет-магазинах. И, как Вы правильно заметили, сайт обеспечивает контакты, а это значит, что менеджеру придется все-таки работать и конвертировать звонки потенциальных клиентов в деньги от состоявшихся клиентов. Другое дело, что сподвигнуть ЦА на контакт дешевле, чаще всего, с помощью работы в инете. То же факт |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2006 19:22 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
1
Ни в малейшей степени не умаляю ценности инета как канала коммуникации.
2
Но одновременно считаю, что измерять его пользу в деньгах - обманывать себя (в общем случае).
Очевидна польза от, например, удобного (престижного) расположения офиса (опять оставляем за скобками спонтанные покупки - магазины, кафе...).
Но как высчитать этот эффект в деньгах для конкретного предприятия?
НИКАК.
"Есть радикальный способ - клиенту отрубается сайт и ждется от него письмо со стоимостью нанесенных ему убытков. Это и есть прибыль от сайта в цифрах"
Вот с таким способом я скорее соглашусь. Это будет клиентская оценка полезности сайта. Не попытка считать что-то несчетное, а "реальность, данная нам в ощущениях"
Эта оценка будет субъективной. Но когда речь пойдет о рейтинговании, и накопится статистика подобных оценок - это уже объективно.
"Когда и откуда..." не проясняют картину совершенно. 1 - клиент не помнит, 2 - чтобы принять решение, он должен "всегда и отовсюду".
"Другое дело, что сподвигнуть ЦА на контакт дешевле, чаще всего, с помощью работы в инете."
Это только один, в большинстве случаев совершенно не достаточный канал коммуникации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2006 09:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
