 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Artus©, вот Arsenij© правильно сказал - зачем же в этот момент самому-то быть в директе? :)
отключить кампанию и вперед - на конкурентов.
AAZ©, не не зря - есть у меня некоторые претензии к директу. Потому я и делюсь знаниями о его ошибках и недочетах. Но пока я практически один, вопроса не решить(сервис принимается "ас ис"). А вот найдя единомышленников с хорошими бюждетами, можно нагнуть(слово грубое, но отражает действительность). |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.03.2007 21:52 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: vjazanie©
интересно, а вы пробовали так уменьшить CTR конкурентам? Мне не очень верится, что Яндекс учтет тысячи запросов, сделанных с одного IP (или с компьютера с одним куком). Или вы планируете менять IP при каждом запросе и стирать куки? Хочется понять практическую реализуемость такой накрутки...
Кроме того, как только Вы поставите свое объявление и прекратите скручивание CTR (если предположить, что это практически реализуемо), то CTR ваших конкурентов начнет быстро расти до реального значения, меняя порог входа в спецразмещение. т.е. вам скручиванием придется заниматься с высокой периодичностью. Похоже, что все таки это малореальная стратегия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2007 23:43 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Artus:
для: vjazanie©
интересно, а вы пробовали так уменьшить CTR конкурентам? Мне не очень верится, что Яндекс учтет тысячи запросов, сделанных с одного IP (или с компьютера с одним куком). Или вы планируете менять IP при каждом запросе и стирать куки? Хочется понять практическую реализуемость такой накрутки...
|
IP конечно же разные, даже с исключением публичных прокси
единственный минус - география широка, но это тоже решаемо
Кроме того, как только Вы поставите свое объявление и прекратите скручивание CTR (если предположить, что это практически реализуемо), то CTR ваших конкурентов начнет быстро расти до реального значения, меняя порог входа в спецразмещение. т.е. вам скручиванием придется заниматься с высокой периодичностью. Похоже, что все таки это малореальная стратегия. |
Отчего начнет расти CTR у конкурентов? ???
То, что я описал в 2-х словах, можно(и нужно) развить.
P.S.
кстати - загрузка картинок - это такая полезная фишка форума ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 09:37 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор vjazanie:
Отчего начнет расти CTR у конкурентов? ??? |
От того, что вы перестаните его уменьшать
| То, что я описал в 2-х словах, можно(и нужно) развить. |
Это не нужно развивать. Потому что любая такая деятельность приводит к тому, что ей начинают заниматься все и каждый на рынке остается "при своем", но уже на новом, более высоком уровне издержек. Лучше тратить время не на скручивание CTR, а на обдумывание и внедрение реальных конкурентных преимуществ и на отражение их в своей рекламе. А также на анализ ее эффективности. Вот это действительно эффективный способ увеличение прибыли.
И у меня к Вам просьба, не стоит на этом форуме в ветке интернет-маркетинг развивать тему скручивания CTR. На серче, где вы советуете "прогнать по неправильным каталогам конкурентов" такая тема, возможно, уместна. А на данном форуме все-таки лучше обсуждать интернет-маркетинг с акцентом на последнем слове.
P.S.
кстати - загрузка картинок - это такая полезная фишка форума ;)
|
Зачем Вам ссылка с картинки в форуме? Вы же в подписи уже поставили ее :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 16:47 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Artus:
Цитата, автор vjazanie:
Отчего начнет расти CTR у конкурентов? ??? |
От того, что вы перестаните его уменьшать
|
:)
Вы не учитываете всех условий - после окончания скрутки, добавятся мои объявления
| То, что я описал в 2-х словах, можно(и нужно) развить. |
Это не нужно развивать. Потому что любая такая деятельность приводит к тому, что ей начинают заниматься все и каждый на рынке остается "при своем", но уже на новом, более высоком уровне издержек. Лучше тратить время не на скручивание CTR, а на обдумывание и внедрение реальных конкурентных преимуществ и на отражение их в своей рекламе. А также на анализ ее эффективности. Вот это действительно эффективный способ увеличение прибыли.
|
Продолжу мысль - а если конкуренты не тратят время на анализ эффективности, то надо этим пользоваться. Нет?
И у меня к Вам просьба, не стоит на этом форуме в ветке интернет-маркетинг развивать тему скручивания CTR. На серче, где вы советуете "прогнать по неправильным каталогам конкурентов" такая тема, возможно, уместна. А на данном форуме все-таки лучше обсуждать интернет-маркетинг с акцентом на последнем слове.
|
Т.е. анализ эффективности кампаний и принятие контр мер - это не из маркетинга?
И ребята, которые на перетяжках пишут, что "у ХХХ дешевле" не правы?
Тогда у меня к Вам тоже просьба - не отклоняться от темы - "спецразмещение"
Кстати, спецрамещение и CTR - практически неразлучны. А на CTR влияет скрутка, как бы Вы ни хотели обратного.
P.S.
кстати - загрузка картинок - это такая полезная фишка форума ;)
|
Зачем Вам ссылка с картинки в форуме? Вы же в подписи уже поставили ее :) |
понимаю, не возражаю, обучать не собираюсь ;)
по теме спецразмещения - вот только сегодня проявился интересный пример:
объявление в спецразмещении, но не содержит того ключевого слова(названия фирмы), которое запрашивали
более того, 3 других объявления компании в блоке директа справа тоже не содержат этого слова :(
в результате "выезжает" какой-то непонятный каталог, который поставил это слово в свой заголовок и находится вне гарантированных показов, причем в каталоге размещена новость без ссылок(просто нет слов)
Потери - как минимум 100-150 посетителей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2007 20:08 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: vjazanie© Ок, про CTR и скрутку обсуждать я больше не буду. Еще раз только подчеркну, что никакого реального долгосрочного эффекта скруткой добится нельзя. Одни разговоры. Свой CTR от этого не вырастет и итоговая долгосрочная стоимость спецразмещения для вашего объявления не упадет, т.к. она зависит от CTR только вашего объявления.
А вот по Вашему примеру про ключевое слово, не входящее в объявление ничего не понял. Понятно, что 4 объявления составлены не по правилам эффективного составления объявления, хотя настораживает, что ключевое слово - название фирмы. надо посмотреть, название ли это марки товара, который продают фирмы или может быть название конкурента.
А про каталог совсем ничего не понял. Куда он "выехал"? Без каких ссылок новость в каталоге? 100-150 посетителей - это потери кого и в какую единицу времени? Поясните, пожалуйста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 00:38 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Artus:
А вот по Вашему примеру про ключевое слово, не входящее в объявление ничего не понял. Понятно, что 4 объявления составлены не по правилам эффективного составления объявления, хотя настораживает, что ключевое слово - название фирмы. надо посмотреть, название ли это марки товара, который продают фирмы или может быть название конкурента.
|
Очень понравилось про "не по правилам эффективного составления объявления". Мне всегда нравится это заявление от представителей РА. И мой традиционный вопрос - "правила" помогут этому объявлению:
а) приводить больше посетителей?
б) тратить больше денег на рекламу?
в) сэкономить на рекламе?
г) увеличить продажи?
д) еще что-то?
Про название фирмы(все совпадения случайны).
например название "Артус"
а 4 объявления были про "создание сайтов", "техническую поддержку", "бюджетную рекламу" и "оптимизацию сайтов"
в некоторых из них есть упоминание "Артус", в некоторых нет
и еще - идет довольно хорошая офф-лайн реклама по всему спектру продуктов/услуг (предположим, что услуг есть еще с пяток)
А про каталог совсем ничего не понял. Куда он "выехал"? Без каких ссылок новость в каталоге? 100-150 посетителей - это потери кого и в какую единицу времени? Поясните, пожалуйста. |
А теперь предположим, что я(сильно хитрый, что недалеко от истины ;) ) сделал каталог сайтов веб-студий(а еще лучше "рейтинг веб-студий).И там есть перечень услуг и координаты, возаожно даже ссылка на сайт, но не факт.
И я поставил в директ ссылку на страничку каталога, где написано про "Артус".
И в объявлении написал:
"Артус"
все услуги, телефоны, сайт
Но нашелся еще более хитрый товарищ, чем я. И он просто взял новость о "горячем предложении" фирмы "Артус", которое сейчас рекламируется, например, по радио, убрал все контакты из нее. И потом поставил ссылочку из объявления директа на эту новость. А объявление такое же:
фирма "Артус"
тут текст горячей новости.
И потери были за 1 день больше 100 человек по этому слову.
(возможно они пришли более долгим путем, но ведь могли и не прийти, а забить) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2007 17:13 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: vjazanie©
Правила по составлению объявлений для контекстной рекламы есть. Общих правил (для которых, конечно, бывают исключения) всего два. Первое - употреблять в заголовке или тексте ключевое слово. Это не бестолковое правило. Уже довольно моного раз доказано цифрами, что CTR от этого растет. И второе правило - включать в объявление "продающий момент". Т.е. делать текст с учетом мнения маркетологов, а лучше потенциальных клиентов :) о реальных конкурентных преимуществах компании или продукции. Это уже сложнее, но не так сложно, чтобы не освоить пару приемов на эту тему ;) К слову, странно, что Вы подвергаете сомнению правила, хотя может быть я неверно понял начало Вашего предыдущего поста.
Теперь про пример с Артусом. Стало понятней, хотя вопросы остались. Если Артус сам себя поставил по названию фирмы в спецразмещение и забыл в заголовке или тексте написать название своей компании, то это случай клинический на грани немедленного увольнения того сотрудника, который составил такое объявление. Более того, если под слово Артус другие компании разместили такие объявления, как Вы привели, то факт, что второе объявление, которое про новость без координат, стоит в директе, это тоже тема для разбирательства в Артусе, так как их менеджер должен давно был такое объявление снять с показа, пожаловавшись в Яндекс - это решается в два счета.
Ну а в целом пример вы привели интересный, если бы его еще доработать до того вида, чтобы можно было на практике использовать :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 20:54 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
я знал, что Вам понравится :)
Цитата, автор Artus:
Теперь про пример с Артусом. Стало понятней, хотя вопросы остались. Если Артус сам себя поставил по названию фирмы в спецразмещение и забыл в заголовке или тексте написать название своей компании, то это случай клинический на грани немедленного увольнения того сотрудника, который составил такое объявление.
|
Видимо не у всех так, как Вы думаете ;)
И раз объявление в спецразмещении, то оно самое кликабельное. Кстати оно содержит ключевое слово - название фирмы. Как и десяток строк серпа тоже содержат. Но видимо этого мало пользователям.
Более того, если под слово Артус другие компании разместили такие объявления, как Вы привели, то факт, что второе объявление, которое про новость без координат, стоит в директе, это тоже тема для разбирательства в Артусе, так как их менеджер должен давно был такое объявление снять с показа, пожаловавшись в Яндекс - это решается в два счета.
|
Как выясняется, это не так просто: эта рекламная площадка мнит себя ФАСом и что-то там требует.
Причем именно требует, а не ведет переговорный процесс. И требует не того, что я хочу дать.
Объясню:
мне НЕ надо, чтобы убрали всех, кто использует в ключевиках название фирмы, т.к. это может затронуть довольно обширный пласт ключевых слов(если конкуренты сделают то же самое);
но мне надо убрать общие названия фирмы из заголовков и объявлений.
Например, меня бы вполне устроило "фирма ХХХ в каталоге УУУ"
Ну да ладно, еще пара дней попыток примирения и этим скорее всего займутся юристы, которым не вдруг объяснишь про какие-то ключевые слова и яндекс.директ.
Ну а в целом пример вы привели интересный, если бы его еще доработать до того вида, чтобы можно было на практике использовать :)
|
а чего его использовать?
делаешь страничку "адидас: лучшее предложение"
помещаешь туда честно лучшее предложение от адидас
а вокруг помещаешь баннеры про вязание(но не всплывающие и не ричи - еще одна фишка от их редакторов)
ну и текст такой же пишешь - "адидас: лучшее предложение"
и уже есть повод обсудить с менеджером по телефону - а почему это мое объявление не прошло модерацию?
А создав 1000 таких страниц и объявлений с таргетингом, можно неплохо вычерпывать низкочастотники практически за копейки(и продавать, например, баннеры задорого) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 22:54 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Схема рабочая, хотя довольно трудоемкая. По ней не только низкочастотники, но и высокочастотники можно отработать, увеличив процент своих сайтов в негарантированных показах. Хотя есть ощущение, что для обыкновенной компании, далекой от разработки сайтов, проще заплатить за гарантированные показы по 2$, чем 1000 сайтов делать ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 23:01 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор vjazanie:
делаешь страничку "адидас: лучшее предложение"
помещаешь туда честно лучшее предложение от адидас
а вокруг помещаешь баннеры про вязание(но не всплывающие и не ричи - еще одна фишка от их редакторов)
ну и текст такой же пишешь - "адидас: лучшее предложение"
и уже есть повод обсудить с менеджером по телефону - а почему это мое объявление не прошло модерацию?
|
Ню-ню... Сразу видно уровень общего рекламного развития. В том числе по поводу общей юридической практики в данной области :) Когда сможете сделать такое объявление - покажите мне. Ставлю 100 баксов. С условием, что оно провисит хотя бы одни сутки! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 23:04 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
Ню-ню... Сразу видно уровень общего рекламного развития. В том числе по поводу общей юридической практики в данной области :) Когда сможете сделать такое объявление - покажите мне. Ставлю 100 баксов. С условием, что оно провисит хотя бы одни сутки! |
деньги лишние? или понты?
про объявления - что-нибудь вроде Прады иль Кельвина Кляйна не подойдет?
(я уж не помню, что там из них осталось)
P.S.
чтоб не томить публику и не палить собственные объявления, дам более нейтральное для меня:
http://direct.yandex.ru/search?charset=utf-8&text=%D0%B2%D1%82%D0%B1&ref-page=2
ищем слова:
Внешторгбанк (ВТБ)
Ипотечная программа банка.
;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 10:42 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: vjazanie© Изучил Вашу ссылку. Не нашел ни одного слова типа "лучшее" или подобных им... Если можно, все-таки давайте более точные ссылки либо конкретнее объясняйте, что нужно искать...
Ни лишних денег, ни лишних понтов, тем более, нет. Есть знание законодательства и не более того. Сразу говорю - делиться активно не буду :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 11:14 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
для: Arsenij©
понял, Вам не нравится слово "лучшее"
и чего так к словам придираться? ;)
напишем "интересное", а не "лучшее"
там суть не превосходная форма слова, а упоминание чужой марки прям в заголовке сообщения
кстати, ситуация с участниками по этому слову изменилась - появились "новые лица", то ли местные читатели подсуетились, то ли просто временной таргетинг сработал
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 16:41 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: vjazanie© Вы, кажется, меня не поняли. Вы говорили в своей идее о том, что можно дать в рекламе слово "лучшее". Причем речь шла именно о нем. Я усомнился в таковой возможности и в том, что вы обладаете достаточным опытом в юридической практике для того, чтобы утверждать, что такое возможно.
Теперь же Вы уже даете обратный ход и говорите, что "лучшее" можно заменить на "интересное". С этим я не спорю, это возможно. Но тогда возникает вопрос, зачем в таком случае общаться с сотрудниками Яндекса относительно того. что объявление "не прошло модерацию"? Оно спокойно ее пройдет. Наличие чужого бренда в заголовке объявления не является нарушающим законы. Однако обращение в ФАС может сильно (и очень быстро) отрезвить такого "умного" участника. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 17:06 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
для: vjazanie© Вы, кажется, меня не поняли. Вы говорили в своей идее о том, что можно дать в рекламе слово "лучшее". Причем речь шла именно о нем. Я усомнился в таковой возможности и в том, что вы обладаете достаточным опытом в юридической практике для того, чтобы утверждать, что такое возможно. |
Понятно - каждый прочитал свое.
А поделитесь юридическим опытом: "дешевле" - это превосходная степень? ;)
Теперь же Вы уже даете обратный ход и говорите, что "лучшее" можно заменить на "интересное". С этим я не спорю, это возможно. Но тогда возникает вопрос, зачем в таком случае общаться с сотрудниками Яндекса относительно того. что объявление "не прошло модерацию"? Оно спокойно ее пройдет.
|
Ну вот, теперь моя очередь :)
Делать такие утверждения, не обладая достаточным опытом размещения контекста в поисковых система - очень опрометчиво и может пагубно подействовать других участников форума и создать им трудности при модерации объявлений.
Наличие чужого бренда в заголовке объявления не является нарушающим законы. Однако обращение в ФАС может сильно (и очень быстро) отрезвить такого "умного" участника. |
Это да, может, правда небыстро и несильно, но может.
Кстати, м.б. у Вас достаточно юридической практики по проведению подобных обращений в ФАС относительно он-лайн рекламы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 17:49 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор vjazanie:
Понятно - каждый прочитал свое.
|
Интересно, ко же еще прочитал то, что Вы написали? Или Вы читаете написанное только после написания, в момент собственно написания не осознавая смысла Вашего поста? Если так, то рекомендую сначала обдумывать, потом написать. потом прочесть и откорректировать. Тогда, возможно, все будут воспринимать Ваши посты однозначно.
| А поделитесь юридическим опытом: "дешевле" - это превосходная степень? ;) |
Делюсь опытом - "дешевле" не является превосходной степенью. Для определения того, превосходная степень употреблена или сравнительная, рекомендуется использовать учебники русского языка, а не учебники по юридическому праву. Впрочем, это каждый решает в меру своей грамотности.
Ну вот, теперь моя очередь :)
Делать такие утверждения, не обладая достаточным опытом размещения контекста в поисковых система - очень опрометчиво и может пагубно подействовать других участников форума и создать им трудности при модерации объявлений. |
Возможно, Вы считаете, что слово "интересное" может заинтересовать модераторов в Яндексе, но при наличии скромного опыта создания РК в Директе, у меня почему-то таких сложностей не возникало. Надо всего-то читать Правила Директа и пытаться им следовать. Впрочем, Вы можете рассказать о Вашем опыте - уверен, что это будет полезным.
Это да, может, правда небыстро и несильно, но может.
Кстати, м.б. у Вас достаточно юридической практики по проведению подобных обращений в ФАС относительно он-лайн рекламы? |
Скорость и сила воздействия может быть разной. У меня практики такой не было, но не думаю, что ФАС будет реагировать как-то по-другому. Да и мне почему-то кажется, что будет достаточно письма в администрацию Директа - им тоже проблемы не нужны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 08:15 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
для: Arsenij©
Лень писать много, напишу кратко:
рад, что у Вас есть разные учебники
рад, что опыт создания РК в директе скромный - меньше затраты нервов
О части своего опыта я рассказал выше, жаль, что не смогли прочесть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 10:29 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: vjazanie© Вот и хорошо. Жаль, что я внимательно прочтя все Ваши посты вынес из них только то, что у вас есть много фантазий относительно различных вариантов размещения объявлений, ибо конкретного личного опыта там не было. Или, по крайней мере, не было указано "мы это делали". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 15:11 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 14.05.2004 |
для: Arsenij©
а мне вот НЕ жаль, что я услышал, что Вы так не делали и у Вас "практики такой не было" ;)
и я как знал это(что практики не было) и описывал аж на 2-х страницах свой опыт
спасибо за вопросы, надеюсь, что умеющие читать все прочитали, а у умеющих задавать вопросы тоже свой талант, что тоже не плохо
и чтоб как-то отвлечься от этой вязкой и беседы об опыте просто маркетологов и не маркетологов, поделюсь опытом с Marussa
Цитата, автор Marussa:
Возможно ли такое что конкурент в течении часа может просто сидеть и щелка, и за один день кончится весь рекламный бюджет? или за клик с одного IP снимают мани тока один раз? |
Это зависит от бюджета, количества и размера конкурентов.
Есть предположение(подтвержденное статистикой по IP), что, если конкуренты имеют отд. реламы иль маркетинга, то при выходе на 1-е места "чужого" объявления, от конкурентов приходит человек по 5-7, а если конкурентов, например 50? а если 100?
Поэтому можно приобрести собственный опыт, поставив свое объявление в спец-размещение на полчаса-час-два.
Лучше выбрать время часов с 10-11 до 13-14, тогда сможете оценить пиковые затраты, ну и реакцию конкурентов - когда поставите объявление, изучите лог-файлы или статистику: кто пришел по спец-размещению, с какого IP, куда пошел.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 16:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
