 |
|
|
 |
|
|
|
| Обычным СМИ интернет не угрожает |
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Жалко... И зверюшек жалко, которых кушаю... А что делать? Кушать то хочется  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.04.2007 18:56 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Странник© Это Вам с темами повезло. Попробуйте по, например, стройматериалам получить больше 300 чел в день (эти 300 можно за 5 центов получить) за сумму среднего клика меньше 0,7$. Бесполезно! Например, сейчас по запросу сайдинг первая четверка платит 4,01$, 4$, 3.13, 2.0$. Последний (8-й) платит 1$ за клик. Такая же ситуация по основным высокочастотникам. Хочешь иметь 1000 посетителей в день - плати по 1,5$ за клик. И так со многими темами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 19:03 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Artus©
Можно вообще не платить если ваш сайт на первом месте в топ поисковиках на ключевое слово "стройматериалы" или "сайдинг". Да и эффективность 1-ого места в несколько раз выше, чем рекламы (правда мерялась при боковом расположении).
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 19:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Можно вообще не платить если ваш сайт на первом месте в топ поисковиках на ключевое слово "стройматериалы" или "сайдинг". Да и эффективность 1-ого места в несколько раз выше, чем рекламы (правда мерялась при боковом расположении).
|
Вот только Artus не надо этого объяснять
Тут вопрос несколько в другой плоскости: офлайновые считают рекламой в инете только медийку, и то только баннерную. Насколько мне известно, это не самый эффективный в инете носитель Вот с баннерами они сравнивают офлайновую рекламу.
Т.е. остальные способы продвижения в инете они не учитывают как рекламу, не желая понимать рекламу как донесение информации до потребителя ЛЮБЫМИ способами. Собсно, офлайновые теоретики до сих пор пребывают в пагубном заблуждении, пытаясь натянуть офлайновую шкуру барана (привычную и понятную им) на тушку онлайнового слона (Равшан, где Вы, ценить восточности оборотов? ) По их формулам - инет не работает
Вот так и получается у них, что контекстная РЕКЛАМА = директ маркетингу, поисковое продвижение = директ мейлу и журналу типа "оптовик", рекламные статьи (даже с отметкой на правах рекламы) = имиджевому пиару и т.д.
Ессно, сравнивая ЭФФЕКТИВНОСТЬ по продажам с баннеров цифры получаются неутешительные для онлайна. Еще можно с отдачей от ТВ пытаться сравнивать спам сверлильными станками - примерно такой же отрицательный для инета эффект будет.
С другой стороны, чем туже до маститых офлайновых будет доходить разность носителей рекламных месседжей в инете, тем больше они будут утверждать, что инет не работает на продажи. Тем проще будет нормальным людям, которые, не зная о неэффективности инета, привлекают к себе из интернета новых клиентов и их деньги
Еще одна хохма в том, что офлайновые пытаются говорить о неэффективности инета с теми, кто понимает в реальном положении дел и эффект от продаж через инет почувствовал на своей шкуре |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 20:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Тут вопрос несколько в другой плоскости: офлайновые считают рекламой в инете только медийку, и то только баннерную. |
Так это было раньше, либо только у непрогрессивных оффлайновых :)
Совершенно согласен, что не надо сравнивать разные типы он-лайн/оффлайн реклам (контекстная РЕКЛАМА = директ маркетингу, поисковое продвижение = директ мейлу и журналу типа "оптовик", рекламные статьи (даже с отметкой на правах рекламы) = имиджевому пиару и т.д. )
Например в фарме, считают взвешенный ROI всех программ - онлайновых и оффлайновых и потом сравнивают сколько человек поменяло свои привязанности и сколько это стоило. Обычно вебсайт ROI включает не только баннеры, контекст рекл., но и поток с поисковиков, и прямой поток (частично с ТВ).
Проблема в том, что если вебсайт рекламировался на ТВ, то этот поток отдаётся поисковикам/баннерам а не ТВ !!!
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 21:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Так это было раньше, либо только у непрогрессивных оффлайновых :)
|
Насчет "раньше" Вы ошибаетесь. Я вижу это постоянно на форумах, в том числе и от некоторых участвующих в этой теме людей Насчет второго варианта, который Вы предложили - они не хотят в это верить
Честно говоря, от этих грабель их крайне затруднительно оттаскивать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 21:34 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Ну так всё проходит, и это пройдёт. Людям нужны доказательства, а они дорогие - хотя как только появятся "бизнес случаи" - примеры (как же всё-таки перевести "business cases" ) от больших компаний, то скептиков станет меньше. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 21:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Т.е. остальные способы продвижения в инете они не учитывают как рекламу, не желая понимать рекламу как донесение информации до потребителя ЛЮБЫМИ способами. |
Никто из-за "телеграфа с картинками, возомнившего себя новой экономикой", терминологию менять не будет. Пока он-лайновые недоучки не поймут, что 1) не любое информирование является рекламой, 2) значительная часть людей интернетом не пользуется, 3) жизнь вне он-лайна гораздо больше и разнообразнее; все эти сопли о величии интернета иначе как клянчение денег, каковыми они и являются, восприниматься не будут.
Он-лайн, AAZ, это не слон, это бактерия, её внутренняя сложность видна только через микроскоп и никого в повседневной жизни не волнует. Платить оптимизатору, который будет гоняться за изменением алгоритма поисковых машин, это глупость; лучше это место отдать менеджеру по обслуживанию клиентов, который будет гораздо выгоднее. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2007 08:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
не любое информирование является рекламой, |
Дымшиц, Вы мне, конечно, не поверите, но если в результате классифицированной (или неклассифицированной) деятельности в инете к клиенту приходят заказчики, то, ему, клиенту то бишь, абсолютно по барабану, называется ли информирование его потенциальных клиентов в инете рекламой или это не реклама в Вашем понимании. Есть его вложения в продвижение товаров/услуг через инет и клиент видит отдачу от них.
На привлечение заказчиков для клиента работает комплекс мероприятий, в котором входит и то, что Вы классифицируете как рекламу, и то, что обыватель классифицирует как рекламу. И оценивать надо отдачу от работы комплекса, а не тупо определять узкие границы "рекламы по-Дымшицу" и пытаться на ее основе осознать, работает ли инет на продажи или нет. В консерватории у Вас чего-то не так, имхо
| значительная часть людей интернетом не пользуется, |
Вполне вероятно. Я мало видел пенсионеров и бомжей, которые гуляют по нету в поисках товаров. Однако, если до тех, кто пользуется инетом, можно достучаться в том же инете, да еще и дешевле/эффективнее, чем другими способами в офлайне, то почему бы этого не делать? Только потому, что такое достукивание не попадает в определение рекламы "от Дымшица" ?
| 3) жизнь вне он-лайна гораздо больше и разнообразнее; все эти сопли о величии интернета иначе как клянчение денег, каковыми они и являются, восприниматься не будут. |
В онлайне деньги, Дымщиц, берутся за работу, от которой можно увидеть отдачу - есть РЕЗУЛЬТАТ работы = есть деньги за работу. Я слышал, что в офлайне можно брать деньги за глубокомысленное тестирование, за результаты использования которого надувающий щеки тестер не несет никакой ответственности. Эх, хорошо-то там как у вас...
Так что "клянчение денег" (просьба денег за неподтвержденные слова), имхо, чаще бывает в офлайне, в офлайне...
| Он-лайн, AAZ, это не слон, это бактерия, её внутренняя сложность видна только через микроскоп и никого в повседневной жизни не волнует. |
Дает одачу больше затраченного - значит, эффективно (не по формулам и книжкам, а в РЕАЛЬНОМ бизнесе). "Слон", "бактерия", "Великий Инет", "сборник сайтов" - какая, на фиг, разница в названии?
| Платить оптимизатору, который будет гоняться за изменением алгоритма поисковых машин, это глупость; лучше это место отдать менеджеру по обслуживанию клиентов, который будет гораздо выгоднее. |
Еще можно не покупать машину, а купить только бензин для нее (это выгоднее) и попытаться поездить, можно не платить менеджеру, а только оплачивать абанентскую плату за телефон, на который почему-то никто не звонит и т.д. Самому Вам понятна дурость Вашего подхода и передергивание причинно-следственной связи? Так можно договориться и до того, что реклама (привлечение оптимизатором клиентов из инета) не нужна, нужен только телефон, на который откуда-то вдруг должны пойти звонки от клиентов-телепатов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2007 17:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ© за пределами вашего понимания лежит тот очевидный факт, что любая эффективная промоция вне интернета в удельных расходах "по результату" дешевле. И если Вы и Ваши клиенты этого делать не умеют, то вам всем стоит подучиться.
Вашим клиентам вообще надо повнимательнее разобраться со своими расходами. Например, сколько бьется народу в интернете за покупателей автомобилей! А там в Москве 30% из них вообще не пользуются, а на всех специализированных сайтах был только 1/4 из тех, кто уже в салоне. Лидирующие или два средних специализированных издания имеют больше, чем весь интернет. Не говоря уж, что в салонах уже половина "без-рекламные" из 4-х медиа...
Да и в b2b им бы повнимательнее быть! |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2007 18:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц: любая эффективная промоция вне интернета в удельных расходах "по результату" дешевле. |
Ну, хорошо хоть только "эффективная", а не абы какая
А "промоция" - это реклама в Вашем понимании (щиты там всякие наружные типа "а УВИДЕТЬ их МОЖЕТ столько-то человек", ролики по телеку и прочая) или что-то еще?
| Вашим клиентам вообще надо повнимательнее разобраться со своими расходами. |
Уже разобрались они, спасибо Вам за запоздалую заботу - на ящик и в наружку никто из них уже не лезет, мозга хватает. В инете знаете сколько их заказчиков, в разной мере подготовленных к покупке, водится? Впрочем нет, не знаете...
| Например, сколько бьется народу в интернете за покупателей автомобилей! А там в Москве 30% из них вообще не пользуются, а на всех специализированных сайтах был только 1/4 из тех, кто уже в салоне. |
Дымшиц, я правильно понял, что от четверти покупателей в салоне, которые пришли из инета, надо отказываться только потому, что Вы не верите в инет? К тому же, сталкиваясь с исследованиями офлайновых, их рассчетным цифрам по мотивам "20 опрошенных сказали за всю страну" я не очень верю
| Лидирующие или два средних специализированных издания имеют больше, чем весь интернет. |
Сильно сомневаюсь, но даже если это правда, то отказываться от еще одной капалки клиентов - от инета - я не вижу острой необходимости
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 07:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
| Например, сколько бьется народу в интернете за покупателей автомобилей! А там в Москве 30% из них вообще не пользуются, а на всех специализированных сайтах был только 1/4 из тех, кто уже в салоне. |
Дымшиц, я правильно понял, что от четверти покупателей в салоне, которые пришли из инета, надо отказываться только потому, что Вы не верите в инет? |
Не бывает "чисто интернетовских" клиентов, их всегда можно зацепить через что-то другое. Так что никуда они не денутся. Наличие "витрины" для автосалона в интернете является вполне достаточным для них.
К тому же, сталкиваясь с исследованиями офлайновых, их рассчетным цифрам по мотивам "20 опрошенных сказали за всю страну" я не очень верю
|
Это опрос несколько сотен в конкретном салоне. В этом исследовании, строго говоря, нет "ошибки выборки".
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 10:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Не бывает "чисто интернетовских" клиентов, их всегда можно зацепить через что-то другое. |
Конечно, можно зацепить через что-то другое. Вопрос только в том, надо ли и выгоднее ли. В инете можно и с парой зеленых штук можно неплохо заказчиков собрать. Про офлайн такого не слышал
| Это опрос несколько сотен в конкретном салоне. В этом исследовании, строго говоря, нет "ошибки выборки". |
Какой салон, какие ключевые поставлены в задачу, какие места по ним в трех поисковиках, занимался ли кто, помимо поискового продвижения, рекламой и пиаром в инете, в каком объеме и как? Как по этим же вопросам обстоят дела у остальных официалов этой марки?
Вот когда будут данные по ВСЕМ салонам официалов этой марки (а для пущей правдоподобности хорошо бы исследовать таким макаром и другие марки разных авто-сегментов - начиная от хундаев до марок премиум-класса типа ххх, МВ, Audi, Lexus и т.д. - представители сегментов могут вести себя в нете по-разному), тогда стОит говорить о каком-то более-менее похожем на правду исследовании. С результатами которого можно РАБОТАТЬ. А пока обследуется один салон, который непонятно как ведет себя в онлане/офлайне (и в онлайне можно сдуру хвост сломать, т.е. потерять деньги без результата) по одной марке в течении какого-то непонятного времени - это не исследование. Это "исследование"
Т.е. фигня полная, годная на продажу маркетологам-отчетникам
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 11:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ© свое словоблудие, включая про пару штук зеленых для автосалона, оставьте для дурачков.
Все было подсчитано и для соседей, и для других дилеров и т.д. и т.п. Это устойчивые результаты в независимости от салона, времени года и т.д. Затраты на продвижение в интернете (кроме витрины) для этого сектора - пустая трата денег.
И чем дороже автомобиль - тем бессмысленнее |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 13:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: AAZ© свое словоблудие, включая про пару штук зеленых для автосалона, оставьте для дурачков. |
Две штуки - дорого?! Не, ну можно, конечно, еще дешевле, но не факт, что получится...
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Это опрос несколько сотен в КОНКРЕТНОМ САЛОНЕ. В этом исследовании, строго говоря, нет "ошибки выборки".
|
| Все было подсчитано и для СОСЕДЕЙ, и для ДРУГИХ дилеров и т.д. и т.п . Это устойчивые результаты в независимости от салона, времени года и т.д. |
Дымшиц, Вы нормальный человек? Или, при привычном Вам передергивании, Вы даже свои предыдущие посты уже не помните?
Выделил специально болдом и регистром, для развития Вашей памяти
| Затраты на продвижение в интернете (кроме витрины) для этого сектора - пустая трата денег. |
Это я уже слышал. Окоромя горловых, никаких иных доказательств не получил. Или хотя бы вменяемого, аргументированного ответа. Дымшиц, тут не МП: Ваш вариант "я прав в любом бреде, пока никто не докажет, что это бред" здесь не пройдет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 14:11 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ© это не единственное и не первое исследование, анализировалось посещение также других салонов и их рекламная активность.
Так что повторю, что в Москве 30% из них вообще не пользуются, а на всех специализированных сайтах был только 1/4 из тех, кто уже в салоне. Лидирующие или два средних специализированных издания имеют больше, чем весь интернет.
А теперь найдите, *** (быдлостиль автора удалил AAZ) интернетовское, у которого будет что-то принципиально иначе. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 14:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
AAZ, ты *** (быдлостиль автора удалил AAZ) и ничего, кроме удаления тебе непонравившегося, делать не можешь.
Так что иди, *** (быдлостиль автора удалил AAZ), на *** (быдлостиль автора удалил AAZ). *** (быдлостиль автора удалил AAZ) *** (быдлостиль автора удалил AAZ). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 14:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Михаил, сначала вы затеяли провокационную тему, потом не смогли найти никаких сколько-нибудь серьезных аргументов в поддержку своей позиции, теперь перешли к прямым оскорблениям. Это недостойно серьезного человека. Думаю, что Вам надо очень сильно благодарить Интернет за возможность безнаказанно писать такие слова. В реале, думаю, все бы обстояло совсем иначе.
для: Arsenij© Уровень дискуссии определился задолго до цитируемого Вами поста - никаких аргументов, одни эмоции и отрицание очевидного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 14:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Миша, мне жаль, что быдлоречь снова превалирует в Ваших постах. Неподготовленные читатели могут ведь это прочитать и подумать, что Вы действительно дешевое быдло, которое не умеет разговаривать с нормальными людьми по теме обсуждаемого. А это, Миша, может помешать Вам пиариться на форумах, что не есть гут для Вашего благосостояния.
Постарайтесь на досуге продумать, как бы Вам более симпатично реагировать, когда Вам нечего возразить оппоненту и Вы понимаете, что аргументов по теме у Вас не осталось. На этот досуг даю Вам неделю бана.
________________
Модератор AAZ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 14:44 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор AAZ:
| Затраты на продвижение в интернете (кроме витрины) для этого сектора - пустая трата денег. |
Это я уже слышал. Окоромя горловых, никаких иных доказательств не получил. Или хотя бы вменяемого, аргументированного ответа. Дымшиц, тут не МП: Ваш вариант "я прав в любом бреде, пока никто не докажет, что это бред" здесь не пройдет |
Посмотрел открытые отчёты по автомобильному рынку. Интернет там нигде не фигурирует. Очевидно в России, у Интернета, как канала продаж, нет доли на рынке. Кстати, а кто на реальных фактах показал, что наличие у автосалона сайта увеличивает продажи автосалона? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2007 14:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
