 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Анатолий Вадимович:Наличие и характер законов определяет для меня характер общества. Если есть закон запрещающий перемещаться свободно – для меня общество с такими законами будет рабским |
Позвольте, позвольте! Но как же самая свободная страна в мире, США, которую уж даже Вы не сможете назвать рабской (я надеюсь), законом запрещает СВОБОДНО перемещаться на свою территорию гражданам Мексики?! Например. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.07.2008 13:26 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: hvn©
К сожалению, в США проблемы не только с иммиграцией, но и более элементарными свободами, типа ограничение минимальной заработной платы.
А вообще свободной не поворачивается язык называть страну, президент которой делает такие высказывания:
«Закон позволит профессионалам разведки быстро и эффективно следить за переговорами террористов за рубежом, уважая при этом свободы американцев внутри страны», — заявил Буш на церемонии подписания, состоявшей в Розовом саду Белого дома в присутствии большой группы сенаторов и конгрессменов. Об этом сообщает Reuters. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 13:52 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Ну так вот и получается, по-настоящему свободная страна только одна - "Царство Аида"! А мы тут чё-та трындим, трындим: "мы не рабы..." "рабы не мы..."  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: hvn©
Может, чтобы было больше свободы в голове? Чтобы мы понимали, когда мы делаем свободный выбор, а когда нас заставляют? И тогда в последнем случае мы не будем хлопать в ладоши своим "хозяевам", когда отнятые у нас деньги они не полностью кидают в карман, а частично тратят на то, чтобы поднять наше "национальное достоинство". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 14:30 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Равшан© Те, кто об этом задумываются, и так не хлопают в ладоши. А те, кто не задумываются, не устраивают таких дискуссий. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 14:33 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: hvn© Золотые слова :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 14:58 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
[quote]Цитата, автор pogurcov:
Цитата, автор ventura:
Вообще, имхо, расчитывать на то, что государство которое за 75 лет монопольного владения электроэнергетикой не обеспечило "зауральскую деревню" электричеством, вдруг прямо сейчас станет этим заниматься, да еще и себе в убыток, несколько... как бы сказать ... нерационально, что ли. |
Цитата из ссылок, которые Вы дали: Социализм и ГОЭЛРО неразделимы
План ГОЭЛРО аналогов в мировой практике не имел. Его неоднократно пытались копировать во многих странах. В 1923-1931 годах появились программы электрификации США (разработчик Фран Баум), Германии (Оскар Миллер), Англии (комиссия Вейера), Франции (Велем и Дюваль), Польши, Японии. В те годы ни одну программу реализовать не удалось, они были закрыты еще на стадии планирования и технико-экономических разработок. Конечно, успех ГОЭЛРО был обеспечен не только техническими достижениями инженеров и экономическим механизмом государственно-частного партнерства, но и сверхжесткой политической системой СССР.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 15:06 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор ventura:
Судьбу не вибирают, если кто-то родился в городе Голопупинске, так ему что же и не жить? |
вот уж... Ломоносов, Михайло Васильевич... - сказать где родился?  |
А Михайло Васильевичей-то не так много рождается (по моим сведениям он родился в Архангельской губернии и пешком в Москву пришел, хотя может и врут ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 15:15 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор ventura:
План ГОЭЛРО аналогов в мировой практике не имел. Его неоднократно пытались копировать во многих странах. В 1923-1931 годах появились программы электрификации США (разработчик Фран Баум), Германии (Оскар Миллер), Англии (комиссия Вейера), Франции (Велем и Дюваль), Польши, Японии. В те годы ни одну программу реализовать не удалось, они были закрыты еще на стадии планирования и технико-экономических разработок. Конечно, успех ГОЭЛРО был обеспечен не только техническими достижениями инженеров и экономическим механизмом государственно-частного партнерства, но и сверхжесткой политической системой СССР.
|
Кто бы спорил. Вопрос - сколько человек требуется убить для электрификации деревни, - в большинстве стран закрывается еще на стадии планирования. К сожалению, СССР был исключением. По результатам реализации плана ГОЭЛРО хочу заметить, что деревень без электричества в перечисленных странах, не сумевших реализовать его аналоги (США, Германия, Англия, Франция, Польша, Япония), несколько меньше чем в реализовавшем этот план СССР. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:06 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор ventura:
А Михайло Васильевичей-то не так много рождается (по моим сведениям он родился в Архангельской губернии и пешком в Москву пришел, хотя может и врут ) |
Кто знает? может и много рождается? Только вот возможно, что многие просто леняться "пешком ходить"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.07.2008 16:10 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Чтобы мы понимали, когда мы делаем свободный выбор, а когда нас заставляют? |
Вас до какого уровня истины интересует понимание? До уровня текущих манипуляций, заложенных знаний, влияния системы воспитания или предустановки системы ценностей в раннем детском возрасте? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:12 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор pogurcov:
По результатам реализации плана ГОЭЛРО хочу заметить, что деревень без электричества в перечисленных странах, не сумевших реализовать его аналоги (США, Германия, Англия, Франция, Польша, Япония), несколько меньше чем в реализовавшем этот план СССР. |
Выпадает у них снег и сразу становится ясно, почему так непросто строить ЛЭП в России ;)
P.S. Никто не помнит, какова скорость выталкивания столба ЛЭП из грунта с вечной мерзлотой?
P.P.S. Никто не видел, какова средняя стоимость километра ЛЭП для перепада температур от +40 до 0 градусов (погодные условия солнце и дождь) и для перепада от +30 до -40 (погодные условия солнце, дождь, сосульки, снег, и мокрый снег)? А стоимость мощных электрогенераторов для тех же условий? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:20 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: pogurcov© Не сочтите за труд, поясните пожалуйста - "...К сожалению, СССР был исключением...." - почему к сожалению то???
Вы упускаете размеры стран (что там той Франции...), количество деревень, доступность тех или иных местностей и еще кучу факторов. Надеюсь, это было не намеренно...
Пардон:) Странник с зубов снял:) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:22 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
Цитата, автор pogurcov:
Кто бы спорил. Вопрос - сколько человек требуется убить для электрификации деревни, - в большинстве стран закрывается еще на стадии планирования. К сожалению, СССР был исключением. По результатам реализации плана ГОЭЛРО хочу заметить, что деревень без электричества в перечисленных странах, не сумевших реализовать его аналоги (США, Германия, Англия, Франция, Польша, Япония), несколько меньше чем в реализовавшем этот план СССР. |
Да, в этом согласна. У нас "особый" кровавый путь. На самом деле, вернувшись в начало, я хотела сказать, что вариант частных инвестиций в сегодняшей России меня не вдохновляет по той простой причине, что он является пародией на частную инициативу.Путем насилия над народом сложили худо-бедно единую систему электроснабжения страны, и уже 18 лет ее разваливаем. Для чего??? Я как раз за то, чтобы государство вложило деньги в развитие энергосистемы и озаботилось недоходными проектами, нужными для населения страны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:28 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор ventura:
А Михайло Васильевичей-то не так много рождается (по моим сведениям он родился в Архангельской губернии и пешком в Москву пришел, хотя может и врут ) |
Кто знает? может и много рождается? Только вот возможно, что многие просто леняться "пешком ходить"
|
Нет, не ленятся. Просто считают, что государство им должно. Не важно, что именно, важно, что должно. Если не государство, то соседи, начальство, родители. Причем им обязаны это принести. Если, вдруг, за долгом надо будет куда-то идти, то долг возрастает "до небес". Самое страшное, что воспринимается, как абсолютно нормальное, принуждение кого-либо к действиям в этой парадигме, при этом собственное бездействие не рассматривается. Я как-то ехал в автобусе "без льгот", и на одной из остановок вошла бабушка, которая отказалась платить за проезд мотивируя тем, что она пенсионерка. Человек десять пассажиров стали требовать провезти бабушку за счет владельца автобуса и ни один не предложил провезти за его счет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:30 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Странник© для: Ант© для: ventura©
Поясните, пожалуйста, как сложность стоящей задачи (электрификация деревни) диктует невозможность решить эту задачу силами "частников".
Про вечную мерзлоту. Разумеется, ни один вменяемый "коммерс" не будет строить ЛЭП в вечной мерзлоте. Есть "малая энергетика".
Про расстояния. Электрифицировать сотни мелких островов страны ЕС смогли и без ГОЭЛРО, и расстояния между островами немаленькие. В США, кстати, расстояния тоже те еще.
Я, разумеется, выкинул из рассуждений "кучу факторов", поскольку для иллюстрации мысли о том, что чей капитал, государства или "коммерса" вкладывается в строительство генерации на качество этой генерации влияет слабо, данные факторы не важны.
Почему "к сожалению". Потому, что замещать финансовые расходы расходами человеческих жизней безнравственно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:42 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
Цитата, автор pogurcov:
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор ventura:
А Михайло Васильевичей-то не так много рождается (по моим сведениям он родился в Архангельской губернии и пешком в Москву пришел, хотя может и врут ) |
Кто знает? может и много рождается? Только вот возможно, что многие просто леняться "пешком ходить"
|
Нет, не ленятся. Просто считают, что государство им должно. Не важно, что именно, важно, что должно. Если не государство, то соседи, начальство, родители. Причем им обязаны это принести. Если, вдруг, за долгом надо будет куда-то идти, то долг возрастает "до небес". Самое страшное, что воспринимается, как абсолютно нормальное, принуждение кого-либо к действиям в этой парадигме, при этом собственное бездействие не рассматривается. Я как-то ехал в автобусе "без льгот", и на одной из остановок вошла бабушка, которая отказалась платить за проезд мотивируя тем, что она пенсионерка. Человек десять пассажиров стали требовать провезти бабушку за счет владельца автобуса и ни один не предложил провезти за его счет. |
А почему, интересно, если есть льгота, автобус не должен везти бабушку бесплатно? Бабушка своей стране свой долг отдала. А страна ей почему-то не собирается. И, кстати, я как налогоплательщик, тоже заплатила за провоз этой бабушки бесплатно...уже...по факту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:59 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
Цитата, автор pogurcov:
для: Странник© для: Ант© для: ventura©
Поясните, пожалуйста, как сложность стоящей задачи (электрификация деревни) диктует невозможность решить эту задачу силами "частников".
Про вечную мерзлоту. Разумеется, ни один вменяемый "коммерс" не будет строить ЛЭП в вечной мерзлоте. Есть "малая энергетика".
Про расстояния. Электрифицировать сотни мелких островов страны ЕС смогли и без ГОЭЛРО, и расстояния между островами немаленькие. В США, кстати, расстояния тоже те еще.
Я, разумеется, выкинул из рассуждений "кучу факторов", поскольку для иллюстрации мысли о том, что чей капитал, государства или "коммерса" вкладывается в строительство генерации на качество этой генерации влияет слабо, данные факторы не важны.
Почему "к сожалению". Потому, что замещать финансовые расходы расходами человеческих жизней безнравственно. |
Да дело как раз и есть в вечной мерзлоте, потому что Вашингтон расположен на одной параллели с Киевом. А Аляску содержит государство. А в Европе ветряки стоят везде. И солнечные батареи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 17:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ventura:
А почему, интересно, если есть льгота, автобус не должен везти бабушку бесплатно? Бабушка своей стране свой долг отдала. |
Потому что бабушка отдала свой дог неизвестной стране, а везти ее вы заставляете конкретного водителя, которому бабушка ничего не отдавала и который, кстати, точно так же, как и вы, заплатил налоги.
| А Аляску содержит государство. |
Вот это новости. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 17:23 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: venturaВ© вы о чем? ваши пенсионные отчисление проели еще до того как вы их внесли... А ваш взнос ушел на погашение кредита... дальше надеюсь понятно?
о! Равшан© уже ответил... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 17:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
