 |
|
|
 |
|
|
|
| Что лучше: низко- или высокочастотники? |
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: ARtBAITer© Ну посмотреть, кто делал им сайт и кто их продвигает. Это как правило открытая информация. Или погуглить запрос "продвижение "название конкурента" в интернете" в разных его вариантах. Наверняка какой-нибудь пресс-релиз или портфолио вылезет. Или посмотреть, кто поддерживает домен конкурента. Иногда это тот, кто его продвигает. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.06.2009 17:58 |  |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: .. |
продающие запросы переоценивают?
Это шутка?
Их недооценивают даже сами сеошники, потому что среди них редко попадаются интернет маркетологи, которые действительно могут вообще их оценить и назначить таковыми. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 19:39 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: .. |
"Что лучше: низко- или высокочастотники?"
низкочастотники.
дерево растет из земли, и спрашивать что главнее, корень или ствол глупо. И вообще тупая тема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 19:40 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 27.09.2009 |
Цитата, автор Artus:
для: ARtBAITer© Надо посмотреть, кто работает с самыми успешными конкурентами:) |
А разве это показатель? :)
При ограниченном бюджете на продвижение у двух seo-контор при прочих равных далеко не всегда первые места достанутся раскрученному агентству. "Промышленные масштабы" бизнеса по продвижению сайтов имеют свои недостатки и накладывают определенного рода ограничения. Это присуще всем топовым агентствам.
Я бы посоветовал смотреть по реальным отзывам и репутации конкретного агентства непосредственно в seo-кругах. Как мне кажется это наиболее надежный способ найти профессионального исполнителя на продвижение и с оправданной стоимостью услуг.
Если же вспомнить непосредственно главный вопрос данной темы, то на мой взгляд в принципе не стоит разделять запросы на НЧ, СЧ, ВЧ и пр. и подходить к вопросу продвижения с позиции "это стоит продвигать, а вот это не стоит". Зачем? Подобное разделение нужно в первую очередь для того чтобы показать клиенту и назвать цифры. Не более.
Имеются ожидаемые затраты на продвижение того или иного запроса или группы запросов, есть ограниченный бюджет на продвижение и ожидаемая выгода от продвижения по тому или иному запросу. Выбираются те по которым будет наибольшая отдача. Если бюджет на продвижение не ограничен в средствах, то продвигаются все запросы, в отношении которых есть основания полагать что выгода от позиций с наибольшей степенью вероятности превысит затраты на продвижение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 06:18 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор White7:Выбираются те по которым будет наибольшая отдача. |
Подскажите, пожалуйста, как выбираются? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 15:16 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 27.09.2009 |
Цитата, автор Artus:
| Цитата, автор White7:Выбираются те по которым будет наибольшая отдача. |
Подскажите, пожалуйста, как выбираются? |
Примерный план:
1. Просмотр ссылочного конкурентов по списку запросов.
Например с использованием cs yazzle, semonitor и пр., мой выбор за первым. Сильно упрощает задачу. Оцениваем ссылочные бюджеты конкурентов, используемые ими приемы при продвижении.
2. Оценка оптимизации уровня конкурентов по данным запросам.
Поверхностный анализ. Как максимум используются плагины SeoQuake и NetPromoter для FF. Иногда Page Promoter, хотя реже. Не у всех он есть, но и необходимости не вижу. Обращаем внимание на контент и средства повышения его уникальности в глазах поисковых систем (это относится и к первому пункту).
3. Оценка накрученности поисковых запросов.
Смотрим вордстат Яндекса, смотрим статистику по Рамблеру, парсим счетчики ли.ру, используем другие средства получения информации, собственные наработки. Если какие-то запросы есть по вордстату и слабо выражены по другим направлениям - делаем более глубокий анализ. Отмечаем сомнительные запросы и откровенно не соответствующие действительности.
4. Оценка эффективности запросов.
Если есть подобные данные, то изучаем по пришедшим с каких запросов сколько было заказов и каких именно (например в случае интернет-магазинов). Если есть подобная статистика по конкурентам - пристально изучаем ее. Если нет и в данном случае это оправданно - рассматриваем возможные варианты действий по исправлению ситуации. Способы получения такого рода информации ограничены сугубо фантазией и моральными рамками. Во благо интересной идеи, светлой цели и хорошего клиента последние при необходимости можно несколько отодвинуть.
5. Подводим итоги.
Выбираем в первую очередь запросы с наименьшей стоимостью продвижения и с заведомо большей отдачей. Когда таковых запросов не остается - подбираем запросы в соответствии с текущей ситуацией.
Могут быть еще несколько промежуточных пунктов, но думаю ничего страшного если немного упростить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 06:15 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор White7:Выбираем в первую очередь запросы с наименьшей стоимостью продвижения и с заведомо большей отдачей. Когда таковых запросов не остается - подбираем запросы в соответствии с текущей ситуацией. |
Ну так тут собака и порылась  Вы видите по некоему запросу пару тысяч ссылок на десяток конкурентов. Ну выделили самые жирные ссылки. Но оценить их влияние на релевантность уже сложнее - ведь не все ссылки работают. Поэтому точной оценки бюджета не получится. Особенно если учесть, что анализируете вы пару десятков запросов, что долго.
Но это пол беды. Главное, что никакой статистики эффективности запросов у Вас нет ни по конкурентам, ни по собственным продажам - такая статистика редкость. Как правило речь идет о новых запросах. Вот и возникает вопрос, как понять, какие запросы дадут большую отдачу? Только по частоте? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 13:33 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 27.09.2009 |
Цитата, автор Artus:
Ну так тут собака и порылась Вы видите по некоему запросу пару тысяч ссылок на десяток конкурентов. Ну выделили самые жирные ссылки. |
Зачем выделять жирные? Ради интереса? Это уже к тем лицам, которые закупают в биржах преимущественно 1ув =). Нас же интересует общая ссылочная масса, ее качество, используемые анкоры, качество доноров.
Просмотрев ссылки на сайты топ1-3 я вполне могу оценить какие средства мне понадобится потратить на ссылочное для достижения аналогичного или более высокого результата по нужным запросам.
| Но оценить их влияние на релевантность уже сложнее |
Простите, релевантность чего именно и относительно к чему? При всем желании не смог применить известное мне значение этого слова (википедия) к данной ситуации.
| ведь не все ссылки работают. Поэтому точной оценки бюджета не получится. Особенно если учесть, что анализируете вы пару десятков запросов, что долго. |
А вам нужна точная оценка до пары долларов? Примерная оценка бюджета есть, а дальше строится уже свой бюджет. То что ссылки не работают.. ну так и на ваши сайты не все одинаково работают, и на сайт конкурента. Проверить индексируемость ссылок Яндексом даже на сайт конкурента никто не мешает. Количество внешних ссылок и прочие показатели сайтов-доноров также показываются Язлом. По времени также не соглашусь.
Сбор сведений по ссылочному: Yazzle в 30-1хх потоков. Анализ производится через прокси, vds или сервер с большим количеством ip стоит недорого. Можно и прокси покупать, но не вижу смысла. Пока Язл работает можно заниматься другими вещами.
Оценка ссылочного - пара часов.
Оценка оптимизации сайтов конкурентов и используемых ими приемов - еще пара часов.
Полдня для проекта - не считаю что это много.
| Но это пол беды. Главное, что никакой статистики эффективности запросов у Вас нет ни по конкурентам, ни по собственным продажам - такая статистика редкость. Как правило речь идет о новых запросах. Вот и возникает вопрос, как понять, какие запросы дадут большую отдачу? Только по частоте? |
По новым запросам нет, а зачем? Если тематика знакома, то новые запросы скорее редкость нежели правило. Если нет - другой разговор. Если говорить о знакомых тематиках, то если вы думаете что я не изучаю что делает пользователь на моих сайтах - это не так. Даже без использования каких-либо специальных средств можно получить определенные данные, пусть и с погрешностями.
По поводу данных по конкурентам - я вижу с каких запросов к конкуренту приходят на сайт, вижу продажи, есть точные данные по продажам. Далее делаются выводы. Способы получения этих данных различны, но как я уже писал, во имя светлой идеи и хорошего клиента такие данные достать можно. Это не всегда так сложно как может показаться на первый взгляд. К тому же есть замечательные ресурсы на эту тему, изучение которых может помочь просветлиться. Информация - один из ценнейших ресурсов. Опять же уточню, что описанная методика хорошо работает лишь в случае если это интернет-магазин, тогда шансы на успех более высокие. Если не магазин - все сложнее и далеко не всегда возможно и требует больше времени. Лично у меня не было настолько хороших клиентов чтобы я реально постарался получить данные по конкурентам, но даже в этом случае все равно некие успехи присутствуют.
| Вот и возникает вопрос, как понять, какие запросы дадут большую отдачу? Только по частоте? |
Так частота даже на Рамблере бывает накрученная. Это при том что в расчет берется лишь "естественная" накрутка при анализе выдачи различными сервисами и софтом. Если же брать в расчет и умышленную накрутку, то все еще печальнее. Если верить обсуждениям на форумах, то вероятно ни я один слышал про существование Xedant Human Emulator. И к моему сожалению даже ни я один им пользовался. Вероятно про вордстат скоро можно будет вообще забыть.
Парсить счетчики, искать другие средства получения данных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 21:37 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: White7© Ну и славненько:) Мы выяснили, что все-таки можно оценить примерный ссылочный бюджет по слову. Еще мы выяснили, что в знакомой тематике несложно оценить эффективность слова, если заниматься реальным анализом его эффективности (не в разрезе привлечения посетителей, а в разрезе привлечения заказа). Также мы выяснили, что для незнакомой темы без оценки эффективности путем выяснения ее у конкурентов сложно определить реально эффективные слова.
Теперь давайте примем за данность то, что выяснить реальную эффективность каждого слова у конкурента может один из ... гм. Давайте скажем так "всего один оптимизатор - вы". Остальные затрудняются это сделать. И именно тогда появляется необходимость делить запросы на высоко, средне и низкочастотные. И причина этого в том, что изначально у высокочастотных запросов ниже конверсия в заказ, и выше ссылочный бюджет. И тогда большинству компаний, заказывающих оптимизацию, нужно избегать высокочастотных запросов, а счастье искать в среднечастотных.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 22:17 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 27.09.2009 |
Цитата, автор Artus:
для: White7© Ну и славненько:) Мы выяснили, что все-таки можно оценить примерный ссылочный бюджет по слову. Еще мы выяснили, что в знакомой тематике несложно оценить эффективность слова, если заниматься реальным анализом его эффективности (не в разрезе привлечения посетителей, а в разрезе привлечения заказа). Также мы выяснили, что для незнакомой темы без оценки эффективности путем выяснения ее у конкурентов сложно определить реально эффективные слова. |
Спасибо за подведение итогов).
| Теперь давайте примем за данность то, что выяснить реальную эффективность каждого слова у конкурента может один из ... гм. Давайте скажем так "всего один оптимизатор - вы". Остальные затрудняются это сделать. |
Спасибо большое за теплые слова, но достоверно известно что примерную оценку эффективности каждого слова могу дать не только один я:). Настолько ли необходима точная оценка до пары заказов?
А примерная выясняется по весьма несложной схеме. Достаточно посмотреть по каким запросам были переходы на сайт конкурента (в моем примере это интернет-магазин), а также его статистику по продажам - сколько в конкретный день было переходов на сайт и что в этот день заказывали, сколько заказов оплачено. Конкурентов обычно несколько, поэтому если не получится узнать статистику по одному из сайтов в тематике, то возможно получится по следующему.
Если же с этим возникают проблемы, то сбор данных по конкурентам можно отдать на аутсорсинг.
| И именно тогда появляется необходимость делить запросы на высоко, средне и низкочастотные. И причина этого в том, что изначально у высокочастотных запросов ниже конверсия в заказ, и выше ссылочный бюджет. И тогда большинству компаний, заказывающих оптимизацию, нужно избегать высокочастотных запросов, а счастье искать в среднечастотных. |
Ну так в том и проблема, что именно большинству. А большинство - это может быть и 95%, а может и 51%. И не факт что продвижение по СЧ будет эффективно применимо к конкретному случаю. А накручены СЧ порой не хуже ВЧ. Люди же принимают продвижение по среднечастотным запросам за панацею и сразу спешат вручать списки СЧ и НЧ запросов оптимизаторам. При том что из этих запросов половина могут быть абсолютно бессмысленны именно для данного клиента. Если большинству повезет попасть в число тех для кого ВЧ будет эффективнее, то все равно останется огромное количество тех кто окажется менее удачлив). Думаю именно поэтому все-таки лучше обращаться в нормальные конторы и просить подобрать списки запросов для сайта со стоимостью и комментариями по каждому запросу, чем заниматься этим самостоятельно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2009 05:11 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: White7© Ну мы же с Вами не обсуждаем подбор запросов непрофессионалом. Из всего обсуждения следует, что все-таки так или иначе мы сможем подобрать хорошие запросы. ;) А если так, то как раз СЧ и НЧ запросы - реальная панацея для многих фирм. Особенно для интернет-магазина. Я постоянно вижу, как ИМ вбухивает сотни тысяч рублей в продвижение по ядру условно "шкафы-купе", "мебель" и т.п. и жалуется, что дорого и мало заказов. А при этом у него в каталоге 500 товарных страниц с титлом "интернет-магазин мебели". И, условно, есть товарная страница с заголовком "Тумба выкатная" (к тому же не оформленная тегом H1). Такому запросу, кстати с неплохой частотой (Рамблер - 77, директ 506 для всех словоформ и словосочетаний), даже внешней ссылочной поддержки не нужно. Достаточно хорошей внутренней оптимизации. И таких страниц 500! И все пропадают без дела От них суммарная эффективность по числу заказов может быть не меньше, чем от высокочастотников, если правильно запросы под все внутренние страницы подобрать. А бюджет потребуется минимальный.
И все таки может быть я очень отстал от жизни, но Ваша фраза "А примерная эффективность выясняется по весьма несложной схеме. Достаточно посмотреть по каким запросам были переходы на сайт конкурента (в моем примере это интернет-магазин), а также его статистику по продажам - сколько в конкретный день было переходов на сайт и что в этот день заказывали, сколько заказов оплачено" меня вводит в ступор. Как все это сделать, чтоб несложно, да еще на двух конкурентов хотя бы у одного это узнать? Это как, если не секрет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2009 15:15 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 27.09.2009 |
Если говорить о первой части вашего сообщения, то конечно соглашусь про эффективность НЧ/СЧ в таких случаях. Хорошую оптимизацию сайта я представлял как нечто необходимое что должно быть у всех, на деле же это далеко не всегда так.
Цитата, автор Artus:
для: White7©
Как все это сделать, чтоб несложно, да еще на двух конкурентов хотя бы у одного это узнать? Это как, если не секрет? |
Ключевая роль в данном методе отводится аудиту безопасности конкурирующих интернет-ресурсов. Для этого сейчас даже нет необходимости изучать такие форумы как https://forum.antichat.ru/ (подразумеваются разделы от https://forum.antichat.ru/forum114.html и до приватных) и, как уже упоминалось, подобную задачу можно отдать на аутсорсинг. Обычно оплата производится по факту за найденные уязвимости (при достаточной степени доверия к заказчику), либо через гаранта.
Многие студии используют самописные CMS как минимум не реже чем известные коммерческие, да и коммерческие порой грешат. А когда не грешат - пользователь обязательно поставит пачку модулей к движку. И часто владельцы сайтов могут содержать на одном аккаунте хостинга другие проекты, в которых вопросу безопасности уделено гораздо меньше внимания. Ну и все это помимо часто неправильно распределенных прав, кривого хостинга и пр. Ну а если не получается с сайтом - с доступом к статистике может быть куда проще.
Насколько это правильно и морально я честно говоря не знаю, никогда об этом не задумывался. Единственный на мой взгляд минус - это то что его нельзя поставить на поток так как хотелось бы:). Хотя здесь все относительно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2009 09:16 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: White7© Да уж. Серьезные методы. Даже противозаконные. Думаю, ценность сведений, которые можно получить такими методами, ниже рисков и моральных затрат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2009 12:57 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 21.09.2009 |
"Промышленные масштабы" бизнеса по продвижению сайтов имеют свои недостатки и накладывают определенного рода ограничения. Это присуще всем топовым агентствам."
которые занимаются не продвижением, а раскруткой.
не путайте жопу с пальтсем.
плюсы, которые дают промыщленные масштабы при продвижении не в состоянии переплюнуть ни один фрилансер, с какой бы конторы он не сбежал.
ПО рулет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:17 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 21.09.2009 |
доля целевого НЧ трафика значительно увеличилась. Это связано с изменением релевантности по поиску для многословников.
СЧ запросы скоро даже двигать никто не будет, не говорю уже об ВЧ.
говорю вам как реверс-инженер.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор еретик:
не путайте жопу с пальтсем.
|
Пожалуйста, менее агрессивно и более тщательно выбирайте выражения, стремясь к созданию приемлемой для окружающих формы изложения своих взглядов.
__________
модератор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:33 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 21.09.2009 |
ааз, я вижу, ты за форум взялся наконец?
статистику дай. твоя заслуга или тренд попер на I-маркетинг?
мне важно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:36 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 21.09.2009 |
| агрессия-залог срача и трафика... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор еретик:
агрессия-залог срача и трафика... |
Я не фанат такого трафика. Вам на какой-то другой форум надо с таким пониманием полезного трафа.
Цитата, автор еретик:
ааз, я вижу, ты за форум взялся наконец?
статистику дай. твоя заслуга или тренд попер на I-маркетинг?
мне важно... |
Я не припоминаю, чтобы мы переходили на "ты". Воздержитесь от подобного обращения ко мне.
Я крайне спокойно отношусь как к вашему присутствию на форуме, так и к вашему бану на нем же. Не вижу смысла меня провоцировать на какие-то действия в отношении вас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:41 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 21.09.2009 |
"Я не фанат такого трафика."
значит не умеете им эффективно управлять.
я не собираюсь вас учить управлять СВОИМ трафиком.
это ваши проблемы. ВСЯКИЙ трафик ценен (С) tar729 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2009 14:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
