 |
|
|
 |
|
|
|
| контакт не с рекламным средством, а с рекламным сообщением |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AKM©
Интересно. Теория эффективной частоты в случае с ТС сработает или нет?
для: Гарамон©
Я Вам написал, что знаю такие рекламные агентства. Которые подписывались под подобные схемы. Только рекламодатель не заморачивался на истинность контакта. Он верил в реальность дохода. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.02.2010 16:25 |  |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: Гарамон©
Вы не первый, можете мне поверить, кто считает "все ваша социология и социологические исследования - чушь, не имеющая отношения к реальной жизни"
Такая точка зрения тоже есть - и это ваше право верить соц. исследованиям или нет. Как, впрочем,и вообще любым исследованиям.
И вообще "Измерение аудитории это всегда компромисс межу ценой и методологией"©
|
Я так не считаю, я считаю что путь был избран изначально неверный, с кучей условностей - выборка, анкета. Кроме того эти условности простительны для измерения медиа, но не простительны для приравнивания изменения медиа к измерениям работы рекламы, когда речь идет о жизни компании, о заработной плате работников производящих продукцию итп.
В итоге рекламная индустрия попросту может загубить предприятие, вы сами прикиньте сколько в стоимости продукта в магазине стоимости рекламы? 20-50%, а почему так много - это плата за не эффективности измерении. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.02.2010 16:31 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Гарамон© Я вот подумал, подумал, и ...
А, можно к вам приехать? Вы б мне презентовали свои идеи, я б свою позицию озвучил. ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Это в каком таком продукте 20-50% - расходы на рекламу? ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Озвученный вами % рекламных расходов в стоимости продукта, мягко говоря, завышен. Подобный % может быть в части реализации услуг, но с товарами повседневного спроса он редко когда превышает 5%, а скорее и 2-3%. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:37 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
Озвученный вами % рекламных расходов в стоимости продукта, мягко говоря, завышен. Подобный % может быть в части реализации услуг, но с товарами повседневного спроса он редко когда превышает 5%, а скорее и 2-3%. |
Давайте посчитаем.
Предложите любое медиа
Бюджет кампании и сообщите число расчетных контактов с ЦА. или проще стоимость контакта (возможно увидел).
Стоимость ед. продукции. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| для: Гарамон© А как Вы будете считать, на основании запрошенных Вами данных? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 16:50 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
для: Гарамон© А как Вы будете считать, на основании запрошенных Вами данных? |
Все опять же элементарно.
Мы берем сколько стоит 1 контакт с рекламой (для простоты расчетов) конкретного продукта
стоимость продукта*число контактов = выручка ( верхний предел в идеале, с учетом 1 продукт на 1 контакт в ед. времени)
экон.эффективность= (выручку/стоимость РК )*100%
или равнозначно, но проще
стоимость продукта/стоимость контакта
для продуктов ежедневного потребления, продукт в формуле может быть группа продуктов с периодом потребления в заданный интервал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 17:24 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Вы уверены?  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 17:28 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
для: Гарамон©
Вы уверены? |
конечно, только речь идет о Контакте с ЦА, а не об абстракции - возможно кто-то увидит, возможно ЦА.
если я сообщаю о своем продукте потенциальному покупателю, и он не покупает значит ( при доступности продукта)
-плохая (непонятная)потребителю реклама
или
-не ЦА
или
-слабая мотивация
можно ещё подумать, но в целом где-то в этой области |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 17:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Ну вот вам математика: оборот Проктера в России - более 2 милиардов. А рекламный бюджет - в районе 250 миллионов. Т.е. доля рекламного бюджета в цене продукта на полке всего около 12%. И это речь идет об очень активно-рекламирующейся компании. У Кока-Колы бюджет в районе 100 миллионов при обороте в 1,7 миллиарда, т.е. уже около 6%... Как видите, ни о каких 50% речи даже не идет.
И давайте не будем заниматься эмпирикой, рассуждая, что на оборот влияют и те люди, кто рекламу не видел, поэтому их из оборота надо исключать, т.к. на сегодня в мире нет ни одного реального инструмента, который бы позволил вам это доказать. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 19:33 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
Ну вот вам математика: оборот Проктера в России - более 2 милиардов. А рекламный бюджет - в районе 250 миллионов. Т.е. доля рекламного бюджета в цене продукта на полке всего около 12%. И это речь идет об очень активно-рекламирующейся компании. У Кока-Колы бюджет в районе 100 миллионов при обороте в 1,7 миллиарда, т.е. уже около 6%... Как видите, ни о каких 50% речи даже не идет.
И давайте не будем заниматься эмпирикой, рассуждая, что на оборот влияют и те люди, кто рекламу не видел, поэтому их из оборота надо исключать, т.к. на сегодня в мире нет ни одного реального инструмента, который бы позволил вам это доказать. |
Да, скажу честно, пока у меня нет цифр по оффлайн сколько рекламу не видят. Но у меня есть данные, что только 30% видят рекламу в Инернете, в 20 сантиметров от рекламного сообщения, там где считают что видят 100%. Если увеличивать привлекательность рекламы - растет эффективность. Это заставляет задуматься. и придти к выводу - эффективная реклама - это рациональные аргументы в эмоциональном конверте.
Поэтому, если говорить о эффективных контактах, то при их повышении ( что мы и предлагаем делать) до уровня обычных контактов ( улучшение коммуникации), можно сэкономить бюджет на ~1/3.
Так взяв ваши цифры получим, что кампания Проктер не дополучает как минимум 30% прибыли (оборота), или она могла бы снизить на 30% рекламный бюджет т.е. до 9%.
Вы привели хорошие примеры, но, ведь, есть ещё моржа продаж не связанная с рекламной кампанией, полагаю есть инерционность ( качество продукта -довольные клиенты, время присутсвия на рынке). Нет ли у вас данных для компании без имени, без долгой истории?
По Proctor согласно http://www.adindex.ru/files/37036/02.jpg, выходит - 15%
Вот нашел данные для Apple в 2009 году - 13% ( но стоить заметить, это тоже оч. крупный бренд)
For what it’s worth, Apple’s 2007 ad budget was $467 million; ad spending in 2006 was $338 million. As it turns out, TechCrunch wasn’t too far off — advertising came to about 13 percent of Apple’s $3.8 billion SG&A budget
http://edgar.sec.gov/cgi-bin/viewer?acti...accession_number=0001193125-10-012091
Advertising Costs
Advertising costs are expensed as incurred. Advertising expense was $501 million, $486 million and $467 million for 2009, 2008 and 2007, respectively.
P.S. Есть в России, что-то подобное по отчетам?
http://www.triz-ri.ru/themes/pravo/pravo7.asp
Наиболее значительный процент от объема сбыта вынуждены тратить производители лекарственных, косметических, санитарно-гигиенических товаров (на этапе вывода товара на рынок они могут достигать 40 - 50 процентов от объема продаж). Весьма значительны расходы на рекламу производителей табачных и алкогольных товаров, продуктов питания, одежды - в целом, практика показывает, что они не могут быть ниже 5 - 6 процентов объема продаж для известных марок и возрастают до 15 - 20 процентов при выводе новой марки на рынок. В целом, установленные в отечественном налоговом законодательстве нормы рекламных расходов могут быть приемлемы лишь для промышленного предприятия со сложившимся рынком сбыта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 20:16 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Вам с самого начала дискуссии твердят, что для оффлайна создать инструмент отслеживания контакта с рекламой практически невозможно. Исключение составляют небольшие носители, правда в этом случае стоимость исследования эффективности носителя будет значительно превышать стоимость самого размещения. Поэтому реализовать вашу теорию на практике можно только после предложения конкретного инструментаря. В противном случае это гораздо большая мистификация нежели доверие к существующим индустриальным исследованиям.
Теперь собственно к бюджетам. Да, рекламный бюджет Проктера можно сократить на треть и показатели продаж не сильно изменятся, даже более того, можно вообще отказаться от рекламы. Кстати, подобные кейсы существуют. Правда, через год начнется "откат", который преодолеть можно только значительным увеличением рекламных весов. Точно также в целях улучшения результативности рекламы можно работать и с сообщениями, и с увеличением эффективности каналов коммуникации. Правда, крупные агентства и рекламодатели с этим уже работают и не без результата.
Ну и последнее. Примеров и алгоритмов расчета бюджетов для разнообразных кампаний масса. В нормальных агентствах на основании этих кейсов формируют предложения и расчеты для других кампаний, отслеживают эффективность тех или иных стратегий и т.д. Цифры от которых можете отталкиваться я вам озвучил, но безусловно они не панацея. Существуют исключения, особенности и все прочее, но для старта и предварительного обсуждения они вполне применимы.
Что касается цифр из интернета, то к ним лучше относиться весьма настороженно по целому ряду причин: начиная от того факта, что журналистом иногда необходимо приукрасить информацию, и заканчивая необходимостью вводить поправки на года, наличие налогов, объемы и методики оценок. Кстати, в моем примере цифры были за прошлый год. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2010 23:46 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Да верно 2008 год.
По Билайну нашел официальный отчет:
http://www.vimpelcom.com/media/5325293e-bc5f-499c-a2a5-7ab6487089c1.pdf
операционный доход: 10 116 932 000 (по данным Вымпелкома)
расходы на рекламу: 133 910 000 ( это по данным adindex)
процент: 1,32% ( но опять же это крупная компания, т.е. предыдущие периоды существования бренда влияют на текущий доход)
а если брать по отчету
ADVERTISING
VimpelCom expenses the cost of advertising as incurred. Advertising expense for the years ended December 31, 2008, 2007
and 2006 was US$345,888, US$276,837 and US$215,103, respectively.
тогда
операционный доход: 10 116 932 000 (по данным Вымпелкома)
расходы на рекламу: 345 888 000 (это по данным Вымпелкома)
расход на рекламу: 3,09%
при этом
чистая прибыль % от чистого операционного дохода - 5,2%
Total subcsribes
61,029,457 - 51,739,947= 9 289 510 - новых контрактов в 2009
т.е. рост составляет - 15,3%
условимся, что все новые контракты - это результат маркетинга т.е. связан с расходами на рекламу
тогда операционный доход от новых подписок ( оч. грубо конечно) составит 10 116 932 000 * 0,15= 1 517 539 800
а расход на рекламу в % от дохода: 22,79% |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 09:38 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Т.е. даже в случае с Билайном вы не получаете обещанных 50%. При этом вы упускаете очень важный момент. Дело в том, что ряд крупных рекламодателей на каком-то этапе перестают формировать бюджет исходя из рекламных целей и начинают т.н. гонку бюджетов в борьбе за долю голоса. Сотовые операторы, шампуни, зубные пасты, противопростудные препараты, этот список можно продолжать. Т.о. зачастую оказывается, что именно устойчивые бренды тратят на рекламу гораздо больше чем им необходимо. Такой вот парадокс, когда при выходе на рынок компания должна потратить Х средств, для сохранения своей доли может тратить несколько меньше Х, а для участия в гонке лидеров 2, 3 и даже 5Х.
Кстати, еще некоторая цифра для размышления. В нашем агентстве 40-50 пленеров, при этом помимо них существует исследовательский департамент из 20 человек. Последние имеют социологическое, математическое и прочее фундаментальное образование и занимаются обоснованием и подготовкой необходимой информации для пленеров. Т.е. то самое глубокое знание тервера и прочих статистик пленеру в нашей ситуации скорее будет мешать выполнять свои прямые обязанности. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 10:46 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
Т.е. даже в случае с Билайном вы не получаете обещанных 50%. При этом вы упускаете очень важный момент. Дело в том, что ряд крупных рекламодателей на каком-то этапе перестают формировать бюджет исходя из рекламных целей и начинают т.н. гонку бюджетов в борьбе за долю голоса. Сотовые операторы, шампуни, зубные пасты, противопростудные препараты, этот список можно продолжать. Т.о. зачастую оказывается, что именно устойчивые бренды тратят на рекламу гораздо больше чем им необходимо. Такой вот парадокс, когда при выходе на рынок компания должна потратить Х средств, для сохранения своей доли может тратить несколько меньше Х, а для участия в гонке лидеров 2, 3 и даже 5Х.
Кстати, еще некоторая цифра для размышления. В нашем агентстве 40-50 пленеров, при этом помимо них существует исследовательский департамент из 20 человек. Последние имеют социологическое, математическое и прочее фундаментальное образование и занимаются обоснованием и подготовкой необходимой информации для пленеров. Т.е. то самое глубокое знание тервера и прочих статистик пленеру в нашей ситуации скорее будет мешать выполнять свои прямые обязанности. |
Согласен с вами, но достоверные данные - только, для крупных брендов, и моя цель показать как связаны новые доходы и затраты на их достижения. Возможно есть гонка, но ведь она обеспечивает тоже какой-то результат, может не такой рост как до Х, но он должен быть.
И я говорил о 20-50%.
Давайте посчитаем сколько надо для вывода нового бренда в России 600GRP?
Про знание или нет, тоже ясно, к этому ( к изучению-ковырянию) надо иметь предрасположенность. Но я создал топик, для обсуждения, как изменяться расчет того же GRP, модели планирования и тп. если мы добьемся учета контактов. Ведь и для интернета, считалось, что контакты не измеримы. Однако, наш способ позволяет их мерить. Возможно у меня нет полноты картины, но я готов обсудить спорные моменты. Дорогу осиливает идущий.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 11:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Достоверные данные имеются для брендов разного уровня, правда, большинство из них не в открытом доступе, да и к той информации, что находится в открытом также надо относиться настороженно, ну или учитывать большое количество других факторов. Например, как изменился оборот Билайна после запуска проекта Билайн для Бизнеса, т.к. оборот данного направления весьма существенен, но в рекламной активности не участвует. Подобных вещей очень много, поэтому разобраться в хитросплетениях можно только непосредственно работая с данным брендом, имея всю информацию и адекватно анализируя эти данные. А результата, в большинстве категорий, подобная гонка не обеспечивает. Вернее все зависит от того, что считать результатом: цену за привлечение нового абонента/клиента или победу в телеэфире...
Как, а главное, что вы собираетесь считать? При чем здесь 600 рейтингов?
Что касается последнего абзаца, то если расчет рейтингов изменится, то вот модели планирования и всего остального скорее всего останутся неизменными, т.к. вне зависимости от методики измерения фактических контактов для планирования кампании придется прогнозировать. А методикам прогнозирования без разницы на чем работать фактических контактах, существующих GRP или собственных эстимациях. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 11:24 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
Достоверные данные имеются для брендов разного уровня, правда, большинство из них не в открытом доступе, да и к той информации, что находится в открытом также надо относиться настороженно, ну или учитывать большое количество других факторов. Например, как изменился оборот Билайна после запуска проекта Билайн для Бизнеса, т.к. оборот данного направления весьма существенен, но в рекламной активности не участвует. Подобных вещей очень много, поэтому разобраться в хитросплетениях можно только непосредственно работая с данным брендом, имея всю информацию и адекватно анализируя эти данные. А результата, в большинстве категорий, подобная гонка не обеспечивает. Вернее все зависит от того, что считать результатом: цену за привлечение нового абонента/клиента или победу в телеэфире...
Как, а главное, что вы собираетесь считать? При чем здесь 600 рейтингов?
Что касается последнего абзаца, то если расчет рейтингов изменится, то вот модели планирования и всего остального скорее всего останутся неизменными, т.к. вне зависимости от методики измерения фактических контактов для планирования кампании придется прогнозировать. А методикам прогнозирования без разницы на чем работать фактических контактах, существующих GRP или собственных эстимациях. |
Как не участвует, участвует по крайней мере с 2010 года точно.
Про 600 рейтингов, есть позиция, что такое количество требуется для вывода на рынок нового бренда
тогда мы бы посчитали (стоимость 1GRP)*600= стоимость рекламной кампании
далее взяли бы рядовой продукт - зубная паста с ценой 50р в рознице и чистой прибылью с продажи, к примеру 25% т.е. 12,5р,
разделив стоимость рекламной кампании/12,5р= получим число продаж (а, что если он окажется астрономической для рынка)
так если CPP=80 000 тогда число продаж= 3 840 000 шт.
Чистая прибыль: 48 000 000 (3 840 000 *12,5)
Доля затрат на рекламу 48 000 000 (50 *600*80 000) - только на размещение! без стоимости креатива.
Суммарная выручка - 192 000 000 (3 840 000* 50)
Доля расхода на рекламу нового продукта от выручки: 40%
Прибыль предприятия - 0.
Заработок агентства - 48 000 000))
Больше всего интересует, считаете ли вы что индустрия и конечный рекламодатель выиграет, если научится недорого и достоверно измерять контакт с рекламным сообщением? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 11:52 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Гарамон:
Про 600 рейтингов, есть позиция, что такое количество требуется для вывода на рынок нового бренда
|
Чья позиция? Этого на месяц средней по активности кампании едва хватит...
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
И в 2009 были рекламные бюджеты в этой категории, но вы же приводили цифры более старые? В любом случае, вы должны понимать, что доля рекламного бюджета в проекте для бизнеса будет значительно ниже, чем в проекте для пользователей. Повторю, подобных примеров масса. У того же Проктера есть категории, где рекламы в России практически нет, а товар на полках продается. Н-р, тот же Принглс.
Что касается 600 рейтингов, то, честно скажу, не знаю у кого такая позиция. Надо понять о какой категории мы говорим, кто потребитель, где он и т.д. Вот так пальцем в небо с эмпириками и выкладками на коленке вряд ли что-то хорошее получится. Кстати, вот вам для примера цифры по шампуню Clear Vita Abe, хотя он и поставляется уже пару лет, но достаточно неплохой пример. Так вот ротация ролика с Марией Шараповой шла с октября по декабрь 2009 года с весом в 2 с небольшим тысячи GRP.
Что касается последнего вашего вопроса, то, Да, все выиграют от подобного измерения, но поскольку в ближайшее время за вменяемые деньги подобный инструмент вряд ли появится, то... Опять-таки математика: в России 140 миллионов человек, пусть цена прибора, измеряющего контакт с сообщением будет равна стоимости портабл пиплметра, т.е. 200 долларам, т.о. на оснащение всех жителей приборами необходимо 2 800 миллиона долларов. Пусть, на обеспечение самого исследования и оверхед вам потребуется аналогичная сумма, т.о. получаем 5,6 миллиардов долларов на обеспечение исследования, т.е. сумму немногим меньше всего рекламного рынка России. Как видите, мы пока к подобному неготовы. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
