 |
|
|
 |
|
|
|
| контакт не с рекламным средством, а с рекламным сообщением |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Гарамон:
Больше всего интересует, считаете ли вы что индустрия и конечный рекламодатель выиграет, если научится недорого и достоверно измерять контакт с рекламным сообщением? |
Радуйтесь. У меня просто не времени разжевывать, где именно в Ваших формулах ошибки, и проверять все Ваши умозрительные расчеты.
Сколько еще раз Вам нужно написать, что мы считаем, чтобы Вы это поняли? :(
Контакт уже изменяется недорого и с достаточной для рынка точностью.
для: AKM©
Как же... Как же. :)
Перед нами ведь большой спец, знакомый с огромным количеством планеров лично! )))
для: Гарамон©
Кста, а 600 это только ТВ или все медиа? И еще это по ЦА или базовых?
И еще. Вы в курсе, что один человек может увидеть рекламу несколько раз, а купить только единожды? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.02.2010 12:20 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
На месяц 600 рейтингов в принципе хватает. В уже упомянутой категории шампуней выходят и с меньшими объемами, вот, н-р, веса Пантина:
Февраль 576
Март 770
Апрель 490
Май 384
Июнь 357
А Пантин, как вы понимаете, далеко не самый маленький бренд в категории. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Паш, ну, это смотря как считать, по брендам или по рекламодателям.
И опять же. Ты ведь, наверняка, приведенными пунктами оперируешь. :) По 18+.
А у ТС пункты мифические универсальные мегаэффективные, истинные ))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:23 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Savl:
На месяц 600 рейтингов в принципе хватает. |
Согласен, но этого явно недостаточно,чтобы вывести новый бренд.
Опять же мы несколько от реальности оторвались - без привязки к товарной категории, задачам РК и проч. и проч. цифра в 600 GRP бессмысленна. :) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.02.2010 12:30 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: F3©
Да, как не считай... С 600 неприведенными GRP на ТВ можно провести кампанию. Правда, для поддержки знания марки или сообщения о каком-то изменении, но для запуска продукта 600 рейтингов действительно маловато.
У меня приводится именно GRP неприведенные. В примере с Clear суммарные по двум копиям (30 и 15 секундным). В примере с Пантином копия была одна 20 секундная.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:31 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
И в 2009 были рекламные бюджеты в этой категории, но вы же приводили цифры более старые? В любом случае, вы должны понимать, что доля рекламного бюджета в проекте для бизнеса будет значительно ниже, чем в проекте для пользователей. Повторю, подобных примеров масса. У того же Проктера есть категории, где рекламы в России практически нет, а товар на полках продается. Н-р, тот же Принглс.
Что касается 600 рейтингов, то, честно скажу, не знаю у кого такая позиция. Надо понять о какой категории мы говорим, кто потребитель, где он и т.д. Вот так пальцем в небо с эмпириками и выкладками на коленке вряд ли что-то хорошее получится. Кстати, вот вам для примера цифры по шампуню Clear Vita Abe, хотя он и поставляется уже пару лет, но достаточно неплохой пример. Так вот ротация ролика с Марией Шараповой шла с октября по декабрь 2009 года с весом в 2 с небольшим тысячи GRP.
Что касается последнего вашего вопроса, то, Да, все выиграют от подобного измерения, но поскольку в ближайшее время за вменяемые деньги подобный инструмент вряд ли появится, то... Опять-таки математика: в России 140 миллионов человек, пусть цена прибора, измеряющего контакт с сообщением будет равна стоимости портабл пиплметра, т.е. 200 долларам, т.о. на оснащение всех жителей приборами необходимо 2 800 миллиона долларов. Пусть, на обеспечение самого исследования и оверхед вам потребуется аналогичная сумма, т.о. получаем 5,6 миллиардов долларов на обеспечение исследования, т.е. сумму немногим меньше всего рекламного рынка России. Как видите, мы пока к подобному неготовы. |
да запомнилось мне 600 почему-то, сейчас нахожу цифру 700-800
http://www.advesti.ru/publish/mediaplan/200405_where/
Впрочем, считается, что для вывода новой марки достаточно не менее 700 пунктов GRP на первый месяц рекламной кампании, а в последующие месяцы GRP уже можно сократить вдвое.
да и похоже на правду судя по этим данным:
http://www.grp.ru/articles/articles.php?nid=31
Общая оценка рекламной активности данных марок позволяет определить, что «обычный» рекламный вес конкурирующей марки в месяц составляет 600 — 700 GRP , который резко возрастает до уровня 2000 GRP в случае «повышенной опасности» (выход новой марки на рынок, резкое увеличение рекламного веса конкурентами и т.д.). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:32 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Ну первую статью комментировать не буду. В принципе, я не очень доверяю журналистам, пишущим о рекламе, т.к. в большинстве своем они имеют весьма отдаленные представления о реальном состоянии дел, но критиковать статью могу только после прочтения, а пока нет такой возможности.
Во второй статье все правильно. Только учитывайте, что здесь речь идет о той самой поддержке бренда, для вывода нового продукта желательно перекричать этот показатель, что и подтверждает сам Виктор Петрович.
UPD Пока писал, вы обновили сообщение. Ну так собственно о 2 тысячах рейтингов вам и говорят. Т.е. 600 - все-таки маловато. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Уж простите.
Музыкой навеяло. :(
Мама собирает сына в поход:
- Вот положила тебе масло, хлеб и килограмм гвоздей.
- Но зачем?
- Как зачем? Масло на хлеб намажешь и поешь!
- А гвозди?
- Ну вот же они, положила! |
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 12:48 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
Уж простите.
Музыкой навеяло. :(
Мама собирает сына в поход:
- Вот положила тебе масло, хлеб и килограмм гвоздей.
- Но зачем?
- Как зачем? Масло на хлеб намажешь и поешь!
- А гвозди?
- Ну вот же они, положила! |
|
Поддержу вас, надо паузы делать)
из веселого:
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!
38 46
0 4 20
7 08 33
20 20 20!
45 108 2
47 16
3 4 502
20 20 20!
7 14 100 0
0 0 0 13
37 08 5
20 20 20! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:09 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
Ну первую статью комментировать не буду. В принципе, я не очень доверяю журналистам, пишущим о рекламе, т.к. в большинстве своем они имеют весьма отдаленные представления о реальном состоянии дел, но критиковать статью могу только после прочтения, а пока нет такой возможности.
Во второй статье все правильно. Только учитывайте, что здесь речь идет о той самой поддержке бренда, для вывода нового продукта желательно перекричать этот показатель, что и подтверждает сам Виктор Петрович.
UPD Пока писал, вы обновили сообщение. Ну так собственно о 2 тысячах рейтингов вам и говорят. Т.е. 600 - все-таки маловато. |
Да, но посмотрите мой расчет даже для 600GRP. Какая доля рекламы в новом продукте получается - 40%. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:15 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
Удивительно, что у вас не получилась доля в 100, 200 или все 500% :) Таким образом можно насчитать все что угодно... Доля рекламного бюджета в цене продукта рассчитывается очень просто: берете оборот бренда, берете его рекламный бюджет, получаете процент. И по факту этот процент даже для лидирующей, с т.з. затрат на рекламу, категории сотовых операторов не настолько значителен.
Другой вопрос, каким образом рассчитать необходимый рекламный бюджет для конкретного бренда, но и здесь уже сложилось несколько вариантов, один из которых имеет в основу эконометрику. Т.е. для определения рекламного бюджета изучается предыдущий опыт данного бренда, аналогичного бренда, схожей категории и т.д., анализируется вклад каждого конкретного медиа носителя в результат продаж, на основании чего формируется некоторый базовый порог бюджета, с которым и начинают работать дальше. Да, в этом случае затраты на рекламу могут быть в абсолютно любых диапазонах, но дальше уже решают собственники, готовы ли они тратить на рекламу больше, чем стоит продукт и т.д. Подобных примеров тоже масса. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:30 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
А еще, Павел, нужно вспомнить о том, что в зависимости от этапа жизненного цикла товара % расходов на продвижение не одинаков.
Очевидно, что на старте расходы на продвижение могут быть даже выше доходов. Со временем ситуация меняется. Даже при минимальной рекламной поддержке товар продолжает продаваться.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:36 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Гарамон©
Удивительно, что у вас не получилась доля в 100, 200 или все 500% :) Таким образом можно насчитать все что угодно... Доля рекламного бюджета в цене продукта рассчитывается очень просто: берете оборот бренда, берете его рекламный бюджет, получаете процент. И по факту этот процент даже для лидирующей, с т.з. затрат на рекламу, категории сотовых операторов не настолько значителен.
Другой вопрос, каким образом рассчитать необходимый рекламный бюджет для конкретного бренда, но и здесь уже сложилось несколько вариантов, один из которых имеет в основу эконометрику. Т.е. для определения рекламного бюджета изучается предыдущий опыт данного бренда, аналогичного бренда, схожей категории и т.д., анализируется вклад каждого конкретного медиа носителя в результат продаж, на основании чего формируется некоторый базовый порог бюджета, с которым и начинают работать дальше. Да, в этом случае затраты на рекламу могут быть в абсолютно любых диапазонах, но дальше уже решают собственники, готовы ли они тратить на рекламу больше, чем стоит продукт и т.д. Подобных примеров тоже масса. |
А как иначе считать? Мы же говорим о медиапланинге, я предложил простой расчет, средний показатель сколько надо для вывода бренда и стоимость продукта.
Анализируется вклад каждого конкретного медиа носителя в результат продаж - а разве есть такие данные? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: F3©
Да тут много разных факторов, о которых мы пока не говорим. Тут главное понять, а зачем мы вообще об этом говорим в рамках этой темы? Чтобы доказать, что рекламный бюджет любого бренда может быть оптимизирован, а эффективность коммуникаций повышена? Так, лично у меня в этом нет ни капельки сомнений. Думаю, что и у большинства пленеров также. Надо просто более реально соотносить цели кампании с ее бюджетами и адекватно работать с продуктом. Прямо лозунг получился :)
для: Гарамон©
Да, вы предложили некий формат расчета. Но за счет того, что ваш расчет основан на предположениях, делать какие-то серьезные выводы и тем более проводить кампанию с использованием подобного расчета нельзя.
Да, подобные данные существуют. Получают их следующим образом: проведена кампания Х с использованием такого медиа, получен следующий результат, проведена кампания У с использованием такого медиа, получен следующий результат, проведена кампания Z c мультимедийным миксом, получен такой результат. Затем весь объем исторической информации о подобной активности анализируется, строится математическая модель, на основании которой предполагается, что для достижения цели увеличения продаж на такой то процент необходимо использовать следующий канальный микс и такие то рекламные веса. Да, подобный подход неидеален, но все-таки он работает. Вы безусловно можете сказать, что это также предположения, но от ваших они отличаются наличием исторической информации о результатах конкретных кампаний. Поэтому, если ваши цифры имеют подобные основания, вы можете их использовать в качестве кейса, если нет, то только в качестве гипотезы. Не более того. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:50 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Гарамон:
Анализируется вклад каждого конкретного медиа носителя в результат продаж - а разве есть такие данные? |
Более того, есть модели (и заточенный под них софт) учитывающие дистрибуцию, сезонность и проч. и проч. помимо вклада каждого медиа. В результате данные прогнозов весьма точные получаются...
Однако, тут надо учитывать, какие данные лежат в основе этих моделей.А это опять все возвращает к вопросу исследований.
Да и в самих моделях различных ограничений хватает.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:58 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Не мене интересны комментарии, почитайте.
к примеру
Если мы говорим о математической модели эффективности, то должны чётко понимать, что "сравнить ROI старого и нового креатива" мы не имеем возможности в связи с полным отсутвием любой интегрированной мат. модели. Нет мат. описания химических процессов головного мозга человека. Ошибка с этим не маловажным фактором полностью уничтожает мат. модель.
Реклама для старых брендов работала только когда рекламная компания была сверх успешной. То есть все тесты говорили о том, что компания будет хорошей - тогда наблюдалась какой либо взлет. ЧТо интерестно уровень затраченных GRP не имеел вообще значения - при 250 GRP и 500 GRP разницы не было. Единственное исключение - сверх высокие GRP >700 - в любой месяц кода была такая тяжелая компания, отгрузки увеличивались (кореляция по данным месяцам с GRP была высокая), но при этом в следующим месяце падали.
В статье можно насчитать несколько десятков факторов, включая "цвет волос модели", только видов рекламоносителей 5 штук.
И все это было смоделировано по 36 точкам (3 года)?
Это как-то не вяжется с базовыми принципами эконометрики...
Насколько я помню, модель не может содержать более 9 объясняющих переменных (т.е. не более число точек/4)?
Как можно тогда говорить о научной достоверности всех этих результатов?
А вот про то,
Не, понял, это к чему в вопросе учета контактов?
Не будите спорить ведь, что до изобретения двигателей внутреннего сгорания, тоже оч. хорошо продавались паровые... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 13:59 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Для Savl, AKM, F3
Вот верно, ключевой момент - это измерение.
Именно, они и форсирует стоимость, тк на его основе выстраивается оценка.
Все сезонности, динамику спроса и тп - это уже можно наложить на первичные данные измерения, но без точного измерения - все болото.
Вот о нем, я и предлагаю поговорить. О измерении контакта с рекламным сообщением.
Насколько понимаю, мы пришли к соглашению, что измерять контакт с рекламным сообщением, позволило нам быть более точными? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 14:03 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Вы для чего контакты предлагаете считать? для более эффективных рекламных кампаний, так? а по приведенным Ф3 ссылкам вы можете ознакомится с тем, как пытаются решить вопрос эффективности без учета реальных контактов, на старых добрых OTS:)
для: Savl©
"Даешь оптимальный бюджет с эффективной коммуникацией"! - этакую бы растяжку на кумачевом полотне перед входом в офис:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 14:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гарамон©
А о чем именно в свете измерения контакта вы хотите поговорить? У вас есть методика для измерения контакта в оффлайне, и есть 5-6 миллиардов долларов для внедрения этой методики в стране? Без этого наш разговор мало чем будет отличаться от богословских споров Фомы Аквинского... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2010 14:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
