 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
оптимизация сайтов, продвижение, раскрутка - выложена моя статья о трактовке этих терминов.
Желающие могут прочитать ее там, а обсудить ее можно здесь.
Предполагаю, что обсуждаться будет СТАТЬЯ, а не ее автор  со всеми вытекающими последствиями.
Если кто-то чего-то в статье не понял - спрашивайте, отвечу :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.07.2004 09:44 |  |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
По терминологии - достаточно хорошо и понятно описана разница в определении терминов.
Но, есть некоторое мнение (сейчас будут пинать, что не совсем в тему) -
ИМХО, к раскрутке сайта относятся также оффлановые методы - реклама в СМИ с указанием адреса сайта, печатная реклама, адрес сайта на футболках, сувенирной продукции, изображение логотипа и адреса сайта/сайтов на транспорте и т.д. и т.п. (это у Вас указано в "..различные способы рекламирования ресурса вне Интернета и т.д...")
Здесь возникает вопрос: будет ли заниматься этими вопросами компания, которая заявляет себя разработчиком, оптимизатором и промоутером вэб-ресурсов, или же только он-лайновых методов, описаных Вами в статье, достаточно?
Либо вопросы "раскрутки сайта"- это уже к Рекламному агентству? |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:13 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Мое не очень скромное мнение:
1. оптимизация входит в продвижение сайта наряду с повышением количества внешних ссылок
2. продвижение входит в раскрутку сайта наряду с другими способами рекламы.
следовательно эти термины выносить на одну плоскость - неправомерно.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Хотенцев Виктор: Мое мнение, что раскрутка сайта "реальными" методами должна осуществляться РА, а оптимизатор должен РЕКОМЕНДОВАТЬ заказчику включение адреса и рекламы сайта в рекламную кампанию - согласитесь, было бы странно, если бы web-разработчик сам размещал бы наружную рекламу, занимался пос-материалами и т.д.
Он в этом не специалист, также, как и большинство РА не специалисты в оптимизации и продвижении. :) А работу должны выполнять профи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:22 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала LaMMer
Мое не очень скромное мнение:
1. оптимизация входит в продвижение сайта наряду с повышением количества внешних ссылок
2. продвижение входит в раскрутку сайта наряду с другими способами рекламы.
следовательно эти термины выносить на одну плоскость - неправомерно.... |
1. Продвижение может быть осуществлено БЕЗ оптимизации (пример - найден по ссылке). Другое дело, что любая смена веса ссылок в поисковом алгоритме может вынести сайт за пределы первого листа.
2. Сайты монстров - типа LG или Артемия Лебедева - на них нет продвижения - есть одна раскрутка силами PR, СМИ и т.д.
Есть и обратные примеры, когда достаточно продвижения, а раскрутка не нужна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:26 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Автор оригинала AAZ
1. Продвижение может быть осуществлено БЕЗ оптимизации (пример - найден по ссылке). Другое дело, что любая смена веса ссылок в поисковом алгоритме может вынести сайт за пределы первого листа.
2. Сайты монстров - типа LG или Артемия Лебедева - на них нет продвижения - есть одна раскрутка силами PR, СМИ и т.д.
Есть и обратные примеры, когда достаточно продвижения, а раскрутка не нужна. |
Это называется словоблудие и придумывание терминов :)
одно без другого МОЖЕТ быть, но тем не менее, иерархическая структура здесь ОБЯЗАТЕЛЬНА. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:34 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
" Вот трактовку этих терминов мы сегодня и рассмотрим. "
1. Масло маслянистое
2. Маслянистое масло
3. Маслнистая жидкость для подмасливания...
:))))))
"Оптимизация сайта" - сам по себе термин достаточно бредовый :)
Оптимизация газеты, оптимизация телепередачи, оптимизация "Жигулей" - ну бредятина же :))))))))
И КАК ее мерить?
Скорее уж - "реконструкция", "настройка" (тюнинг), "модернизация", "обновление" ...
Оптимизировать же можно какие-то параметры (как правило, в ущерб другим параметрам).
Единственный нормальный термин - продвижение (она же в простонародье - "раскрутка").
И профессии такое нет - "оптимизатор" (механизатор...) :)
Есть веб-дизанер (он рисует красивые фенечки с соблюдением веб-требований по весу, юзабилитям и пр.),
есть веб-программист (он пишет разные скриптики, кодит, верстает, компонует и т.д. ),
есть веб-продюсер (промоутер) - он идеолог И-проекта, ген.конструктор, он говорит, что и как должно быть в проекте. Что заточить для поисковика, а что - для юзера....
А "оптимизатор" - это от лукавого. "Сначала мы вам построим нечто, а потом попробуем это оптимизировать".
А может сразу строить ТОЧТОНАДО? Оптимизированное, вернее оптимальное (для решения поставленных перед сайтом задач)? Это не будет дешевле. Это будет ЛУЧШЕ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала LaMMer
Это называется словоблудие и придумывание терминов :)
одно без другого МОЖЕТ быть, но тем не менее, иерархическая структура здесь ОБЯЗАТЕЛЬНА. |
Последовательность выполнения всех ТРЕХ этапов ЖЕЛАТЕЛЬНА, но не ОБЯЗАТЕЛЬНА в ряде случаев и осуществимо одно без других. Об этом я и говорю :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:44 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Продолжу:
Есть просто ПРОДВИЖЕНИЕ. Это - ДЕЙСТВИЕ, ПРОЦЕСС. (Оно же - раскрутка (нар.)). Как правило - непрерывный.
А "оптимизация" - один из многих способов реализаций этого действия. Естественно, оно может быть а может и не быть.
Если у команды, которая сайт лепила ручки кривые были, до для более успешного продвижения возможно потребуются и некоторые его конструктивные изменения. ( Эти работы у них "оптимизацией" зовутся. ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Constatim:
Все три этапа и составляют КОМПЛЕКС действий для вывода сайта в народ :) Включая - тюнтнг, юзабилити, оптимизацию, копирайтинг, верстку и т.д. Все это - СОСТАВляющие для сайта и об этом будет в следующей статье. А пока мы говорим о трактовке ТЕРМИНОВ. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:48 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| К сожалению должен прервать свое участие в беседе до позднего вечера - так что к утру мои ответы на ваши следущие посты будут :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:50 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
Автор оригинала AAZ
Constatim:
Все три этапа и составляют КОМПЛЕКС действий для вывода сайта в народ :) Включая - тюнтнг, юзабилити, оптимизацию, копирайтинг, верстку и т.д. Все это - СОСТАВляющие для сайта и об этом будет в следующей статье. А пока мы говорим о трактовке ТЕРМИНОВ. :) |
трактовка терминов в статьях не правомерна, так как она не подразумевает включение в себя других терминов |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:54 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Ну не правда ВАша, уважаемый!!!
Нету ТАКИХ этапов !
Есть такие:
1. Постановка целей и задач для И-ресурса, оценка ЦА, оценка возможности решения этих задач, корректировки и пр. (это как цикл...)
Ура! Мы ЗНАЕМ. чего мы хотим от сайта, знаем. что при должном исполнении он эти задачи решит и бла-бла-бла, Мы знаем, что мы будем делать.
2. Разработка структуры И-ресурса, как он будет устроен, где хвост, где крылья... Что там будет, а что нет, где динамика, а где статика. И сильно это зависит от того, какой метод продвижения будет основным.
3. Дизайн-юзабилити проект - Вот тут уже и цвета, и стиль, и где телега - впереди или сзади..
4. Реализация, контент и бла-бла-бла, рутина. Собственно реализация проекта
5. Продвижение (раскрутка) и поддержка. Постоянная работа.
Где тут место для "оптимизации", родной?
Назвать можно как хочешь, конечно, НО, применимо это только к уже существующим сайтам. Ты приходишь, видишь развалины или елде дышащего монстра... Макс. что ты берешь оттуда - это КОНТЕНТ, и используешь его на соответствующем этапе.
Но начинаешь ты свою "оптимизацию" с п.1, или п.2 как минимум!
А называть можно как хочешь, оптимизацией, механизацией, коллективизацией, менструацией, перлюстрацией, эксгумацией... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 11:00 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 17.03.2004 |
Зря вы эту тему подняли ;)...
На мой взгляд Оптимизации и продвижения как таковых, в чистом виде не существует. Есть,например, оптимизация сайта для поисковых систем (т.е. переработка для соответствия алгоритму работы поисковиков) цель которой вывод сайта на высокие позиции по определенным запросам, есть оптимизация сайта для упрощения совершения заказа... Тоже о продвижении, можно продвигать в каталогах, рейтингах, а можно, например в поисковых системах... Что касается раскрутки сайта, то, на мой взгляд, этот термин не имеет практического значения, это то же что и привлечение посетителей на сайт, реклама сайта. Главное, чтобы Вы сами понимали, чем занимаетесь(или что делают с вашим сайтом)! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 11:21 | |
|
|
|
Постов: 132
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Автор оригинала Constatim
Нету ТАКИХ этапов !
Есть такие:
......
Где тут место для "оптимизации", родной?
|
Абсолютно согласен, но тут понятие "оптимизация" заменяет понятие "разработка сайта с учетом требований поисковых систем", если стоит задача продвигаться в поисковых системах.
[B]
Назвать можно как хочешь, конечно, НО, применимо это только к уже существующим сайтам. Ты приходишь, видишь развалины или елде дышащего монстра... Макс. что ты берешь оттуда - это КОНТЕНТ, и используешь его на соответствующем этапе.
[/B] |
Ну еще можно дизайн .... а больше-то ничего и нет :)
Иногда нужно править структуру, иногда только заменить теги, добавить пару разделов ....
[B]
А называть можно как хочешь, оптимизацией, механизацией, коллективизацией, менструацией, перлюстрацией, эксгумацией... [/B] |
Ладно хоть не ассинезацией :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 12:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала LaMMer
трактовка терминов в статьях не правомерна, так как она не подразумевает включение в себя других терминов |
Какие именно термины нельзя ввести ВНУТРЬ этих опций?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 13:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Constatim
Где тут место для "оптимизации", родной? |
В первых четырех пунктах применяется элементы оптимизации сайта под запросы ПМ (при участии спецов из других областей), а с пятого начинается собс-но продвижение (возможно в паре с раскруткой, возможно без нее)
| Но начинаешь ты свою "оптимизацию" с п.1, или п.2 как минимум! |
Это если руками делать: а сейчас полно "оптимизаторов", которые освоили несколько программ типа "линкатор", и с помощью тупого проставления ссылок поднимают 500-ми ссылками сайт вверх. На время, правда и им по барабану, что на сайте нет usability, грамотной структуры, контента и т.д. - хоть голая Курникова по запросу "коллективизация"
| А называть можно как хочешь, оптимизацией, механизацией, коллективизацией, менструацией, перлюстрацией, эксгумацией... |
Млин, так статья о том и есть, что понятия "оптимизация сайтов", "продвижение сайтов" и "раскрутка сайтов" РАЗНЫЕ по значению и функционалу. Поэтому и нужно их разделять.
А по этапам построения сайта почти готова другая статья - выложу, тогда и поговорим о ней :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 14:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Ал
Зря вы эту тему подняли ;)...
На мой взгляд Оптимизации и продвижения как таковых, в чистом виде не существует. |
Т.е. все-таки, это разные понятия с разным смыслом? :) Иначе бы Вы их написали бы как синонимы - один после другого в скобочках)
| Главное, чтобы Вы сами понимали, чем занимаетесь(или что делают с вашим сайтом)! |
И еще неплохо, что бы заказчик понимал, о чем вы ему рассказывали последние полчаса и за что и когда он вам должен денег отдать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 14:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала inoff
Абсолютно согласен, но тут понятие "оптимизация" заменяет понятие "разработка сайта с учетом требований поисковых систем", если стоит задача продвигаться в поисковых системах. |
Не совсем оно так... Желательно вместе с "разработка сайта с учетом требований поисковых систем" осуществить еще и ряд мер по usability и др. (для людей, типа :)), которые, имхо, должны входить в понятие "оптимизация сайтов" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 14:28 | |
|
|
|
| LaMMer |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
LaMMer<<
< |
////Какие именно термины нельзя ввести ВНУТРЬ этих опций?!////
хм... разговор слепого и глухого....
я говорю о том что применение терминов раздельно друг от друга и тем более их описание НЕВОЗМОЖНО, так как они друг в друга вложенны:
оптимизация входит в продвижение сайта наряду с повышением количества внешних ссылок!
продвижение входит в раскрутку сайта наряду с другими способами рекламы!
следовательно для правильного восприятия СТАТЕЙ надо ввести, что оптимизация существует не сама посебе а входит в продвижение сайта! и относительно рекламы - тоже самое!
Сорри но больше этот вопрос поднимать не хочу...
З.Ы.
рекомендую построить дерево понятий (семантическое ядро :) ) и исходя из этого оперировать терминами. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 14:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
