 |
|
|
 |
|
|
|
| А может быть это профанация? Как считате? |
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.10.2007 |
для: Пьющий водку©
1. Неважно какие бренды оказались запоминаемыми по "Прорыву". Я вообще не говорил об объективности выкладок "Прорыва". Я сказал об интересе к самому подходу. "Запоминаемость" - оценка которой еще никто из исследовательских агентств не применял. Она спорна. Видимо имеется ввиду "уникальность" (рекламная кампания, название, этикетка, форма бутылки, колпак и пр.)
2.Почему не попали "Русский размер", "Зеленая марка", "Путинка" и другие известные бренды? Потому что "Прорыв" пытается эпатировать, создать псевдосенсацию на рынке, обратить на себя внимание, а на пике интереса продать свое исследование производителям этих брендов. Так уж сложилось, что многие компании используют результаты такого анализа в своей рекламе. На это и расчет. После покупки производитель в своем сообщении потребителю по идее доносит: "По рейтингу такого то агенства наша водка стала самой запоминаемой у россиян и бла-бла, дальше про постоянный контроль качества". Особенно это используют украинцы и региональные российские заводы.
3. Не вижу ушей. Вижу желание агентства получить известность в алкогольной отрасли, продать результаты и получить новые заказы :)
4. Ок. Вспомните как выглядит водки "Алтай", "Айсберг", "Байк", "Валс Бостон" и пр. Все они изначально создавались как федеральные бренды.
Очень плохо, что официальный Росстат не занимается сбором информации отдельно по брендам. Тогда бы не было необходимости в совершенно "левых" исследованиях упомянутых мной агентств. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.10.2007 11:57 |  |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.10.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 12:48 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
для: Monty Python©
1. Вы представляете, чтобы кто-то, вместо того, чтобы сделать нормальное и честное исследование рынка водки (по вину впрочем ситуация еще хуже), начинает изобретать понятные только местным исследователям атрибуты (типа "запоминаемости")? Зачем? Поднять себе цену "уникальностью исследования"? В чём уникальность? В непонятных терминах? Тем более, что лидеры продаж почему-то в этих терминах на уровне предела погрешности?
Я готов изобрести еще 20 "атрибутов" по которым сегментирую рынок водки. Только прикол то в чем?
2. Создали псевдосенцацию... Обратили внимание полной некомпетенцией на рынке водки  . Аналогично и БА. Когда я ссылаюсь на цифры и исследования БА... народ ухмыляется.
3. Уши в информационном поводе. Я думаю информационный повод возникает именно тогда, когда идут переговоры о продаже исследования той или иной компании... Месяц назад - Гросс - инфоповод "русское золото"... сейчас тема "русский алкоголь" - тема "журавушка".... завтра скажут, что "путинка" самый "неузнаваемый" бренд на рынке водке... мы сразу поймем, что наконец-то и до "винексима" добрались :)
От сбора информации по российскому алко-бреду (опс.. извиняюсь, брендам) отказался не только Росстат, но и в свой время Нильсен... Такого количества "брендофф", которые умирают через 2 месяца после рождения, нет ни в одной стране мира...
Про "народную" марку... Ну во-первых интернет и МК - голосование ... 310 000 человек... бред... это мнение только этих 310 000 человек (в том, что их было такое число сильно сомневаюсь! если просто 310 чел, то поверю! Помните, как наши прикололись над ВВС? http://lenta.ru/news/2007/06/19/regularly/ 98% россиян пьют o'Де'колон). Никакого отношения это голосование к нормальным маркетинговым исследованиям не имеет.
|
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 13:06 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.10.2007 |
[quote]Цитата, автор Пьющий водку:
1. Если бы сами производители этому не потворствовали, используя "новые термины" в маркетинге никому бы такие исследования и не нужны были. Прикол как раз в том и состоит, что "исследование" надо продать. А как "отстроиться от конкурентов-исследователей"? Правильно. Новые "неизвестные до сих пор" параметры оценки.
2. По поводу "БА" я тоже ухмыляюсь :) большее несоответствие реалиям на рынке может представить только Лесли Нильсен :)
3. Исследование уже с душком. Что-то никто из указанных брендов не отметился с пользой для себя и "Прорыва" в СМИ. Если и купили то скорее из интереса.
А вот угадайте, есть ли "уши" здесь: http://www.ng.ru/ideas/2007-10-05/11_vodka.html
Повальное увлечение обитателей Рунета одеколоном повеселилило :)
Думаю лучше всего результаты иссследований получаются у отраслевых союзов. Они хотя бы получают информацию как от самих производитлей, так и от Росстата с таможней. Мне очень интересно кто продаст больше всего в этом году. Потрясений особых на рынке не было.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 13:36 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
для: Monty Python©
1. Для того, чтобы продать товар, надо изначально понимать для кого он делается. 1-я заповедь маркетинга. А сначало сделать товар, а потом впаривать, по моему это называлось когда то товарной концепцией... Т.е. агентство которое позиционирует себя маркетинговое, по сути таковым не является.
Про водку, вино и пиво мы уже в Алкомаркетинге спорили где-то...
Про исследования не знаю... Хороших количественников я не видел! В таможне только импорт. Вот если ЕГОИСт наладится и будут торговать инфой, то это будет отличная база.
|
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 15:27 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.10.2007 |
для: Пьющий водку©
А хочется "Прорыву" быть маркетинговым и все тут. Тем более когда в статистике на алкорынке такая неразбериха :) Хотя реальным лидерам продаж все эти "запоминаемости" абсолютно до фени. Увидим в начале следующего года - кто действительно "запоминился" потребителю :)
ЕГАИС - да, возможно это панацея. Если реально заработает. Сегодня это пока что повод для насмешек и негодования. Дорого обходится и непонятно кем делается. А нелегалы радостно льют и о маркетинге не парятся.
Важно чтобы сам рынок окончательно "обелился" и комапнии перестали блистать "первенством". А то в какой релиз не заглянешь везде одни лидеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Вот зашел к Вам из соседнего раздела Форума "Маркетинговые исследования" (МИ). Зашел "на трезвую голову". И ничего не пойму!
1. Есть ли (уже сформировался ли в России, Украине и т. д.) круг из 5 - 7 обязательных вопросов, которые производители, дистрибьюторы водки обычно задают исследователям (обязательно включают в свой "бриф" (Задание на исследование)), чтобы они - исследователи для них за деньги добыли такую информацию?
Если нет, то покупка готовых отчетов - это покупка книжки про войну. Про какую войну, где, с кем, в каком жанре должна быть написана? "Не важно. Пап ну, купи книжку про войну и все".
1.1. Знают (уже научились) производители, продавцы использовать с большой отдачей информацию, которые добыли исследователи, отвечая на эти 5 - 7 вопросов? Или просто хотят за деньги фирмы немного просветиться, почитать "на тему", а потом прихвастнуть осведомленностью?
2. Как долго добытая исследователями информация остается актуальной, правдиво описывает положение на рынке? Месяц, квартал, год, до следующего общеэкономического российского макро или микро кризиса?
3. Рынок водки имеет больше особенностей, чем рынок лекарств, IT-рынок, т. е. те рынки, где управленцы верят только отчетам нескольких узкоспециализированных, работающих сугубо на этих рынках, исследовательских фирм. IDC на IT-рынке , например?
Делать маркетинговые исследования - архи сложное занятие! Но моему мнению, исследователь должен сначала научиться работать маркетологом, продавцом (заложить практический фундамент), а потом вырасти в исследователя.
Есть у меня практический совет , исходя из этого последнего моего тезиса.
Внимательно прочтите рекламное описание готового отчета - товара, который сейчас продает исследователь. И спросите себя 2 вопроса.
1. Что он на самом деле Вам продает?
2. Этот текст написал человек, умеющий рекламировать товары - маркетолог или, "просто парень..."?
А вот если 5 – 7 вопросов Вы знаете, можем поговорить в разделе форума МИ, как (какими методами лучше и дешевле) собрать информацию для ответа на них без халтуры.
И еще, никаких «мутный» понятий типа "рейтинг брендов, рассчитанных по особой методике", в МИ не понимают. Цитата из предложения обсуждаемого отчета: «Расчет рейтингов проводился по эксклюзивной методике компании «Прорыв», основанной на результатах оценки важности отдельных параметров восприятия брендов различными группами потребителей».
Либо надо будет договориться о деталях методики, либо говорить об известных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2007 13:14 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор Пьющий водку:
для: Monty Python©
1. Для того, чтобы продать товар, надо изначально понимать для кого он делается. 1-я заповедь маркетинга. А сначало сделать товар, а потом впаривать, по моему это называлось когда то товарной концепцией... Т.е. агентство которое позиционирует себя маркетинговое, по сути таковым не является.
Про водку, вино и пиво мы уже в Алкомаркетинге спорили где-то...
Про исследования не знаю... Хороших количественников я не видел! В таможне только импорт. Вот если ЕГОИСт наладится и будут торговать инфой, то это будет отличная база.
|
Добрый день коллега.
Как бывший "препод" маркетинга да в день учителя.
Концепция называется "Концентрацией коммерческих усилий" - одна из и ныне применяемых коммерческих домаркетинговых концепций. У нас в России ее основной идеолог - Игорь Манн (книга "Маркеинг на 100%" на самом деле о Концентрацией коммерческих усилий).
Товарная - основывается на лидерстве в качестве товара. "Сделайте лучшую в мире мышеловку и мир сам протопчет к тебе догожку". Основной идеолог Росс Перо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE. Сделали провалилось, покупатель решил дорого, дешевле кошку завести. Так рождался маркетинг. А вообще название основных домаркетинговых концепций не так важно. Я их по поговоркам запоминаю.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2007 13:37 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
| Цитата, автор butaev:Есть ли круг из 5 - 7 обязательных вопросов? |
Я не видел...
Исследования на алкорынке (не заказные под конкретного клиента), на моей памяти проводили 2 компании БА и вот Прорыв.
БА делала аудит розницы по городам миллионникам (насколько я знаю это методика Нильсена). Накуралесили много. Хотя есть и реальные цифры.
Прорыв делал по только ему известной методике :)
|
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2007 13:43 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
| Цитата, автор butaev: ... Так рождался маркетинг. |
Спасибо за лекцию :) С праздником, Эдуард Измаилович!!! :) |
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2007 13:53 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.10.2007 |
для: butaev©
Добрый день!
В том, что исследование "Прорыва" нельзя назвать маркетинговым мы с Пьющим водку уже определились.
В то же время параметр оценки "запоминаемость" мне не дает покоя. Как по Вашему, он имеет право на существование?
5-7 вопросов... есть ли смысл их задавать исследователю, который уже не первый год выдает на гора "кривые" данные? и потом Вы правы, некоторые бренды создаются непонятно для какой категории потребителей и быстро умирают. Видимо пока в водочной отрасли не останется как в Украине 4-5-ти монстров хаос не кончится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 11:47 | |
|
|
|
Karp<<
< |
Добрый день!
Прорыв пропиарился также на РБК, там была программа, с приглашенным гостем из "Прорыва", где он рассуждал о брендах на водочном рынке. Пришли к выводу что сильные бренды - нужны!
Мне кажется все мероприятия Прорыва являются нормальным таким медиа-планом по продвижению самой себя на рынок. Медиа-план включает:
1. Публикацию своего исследования (содержания)
2. PR в интернете
3. Может быть и в печатных изданиях
4. ТВ (РБК).
5. Может что-то еще.
Так как нужно какой-то отличительный признак было найти от других агентств, были изобретены "особые критерии оценки брендов" вот и все.
А вообще сам занимаюсь анализом рынка водки, есть куча сложностей, с которыми сталкиваюсь постоянно. Хотелось бы это обсуждать здесь:
1. Существует ли в природе какая-либо статистика по брендам?
2. Где можно найти данные по реальному восприятию брендов потребителями: что они думают покупая водку, а не то, что заявляют сами потребители.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 10:42 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
| Цитата, автор Karp: Так как нужно какой-то отличительный признак было найти от других агентств, были изобретены "особые критерии оценки брендов" вот и все. |
Смысл изобретения? Если других исследований не существует!!! Нет и не было ни одного исследования рынка водки!
Статистика по брендам существует... У всех почему то разная... И что считать брендами? ???
Вы опять путаете... Это абсолютно разные вопросы:
- реальное восприятие брендов
- что думают при покупке
- что заявляют покупатели (тут то всё понятно: хочу качественную водку и дешево!) |
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 12:14 | |
|
|
|
Karp<<
< |
Я имел в виду официальная статистика. То, что считают агентства, насколько я понял, это трейд-мониторинг, он изначально некорректен, так как исследование происходит в определtнной выборке точек, а не везде. Бренды здесь - торговые марки.
Понятно, что это разные вопросы, я просто хотел обозначить сам вопрос.
Проблема вот в чем: если проводить исследования типа фокус-групп или там интервью потребителей, то они конечно скажут хочу качественно и подешевле. Реальный мотив они не раскроют.
Частино они его и сами не знают (реальный мотив может лежать в сфере бессознательного), а частично потому что стесняются или не хотят говорить правду.
В любом случае эти вопросы не имеют конкретного односложного ответа, но ответы могут натолкунть на мысли о новых продуктах. Все исследования подобого рода, которые я читал, сводились к тому, что понравилось название, внешний вид, цена и (самое главное!) устроило качество. Более труднооценимого критерия для водки чем качество и представить трудно :) .
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 13:08 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
для: Karp Официальной статистики тоже нет :( ну кто её будет вести? Мы с Monty Python© и говорим о том, что если ЭГОИСт в нормальном режиме когда-либо заработает (у меня глубокие сомнения), то хоть какое-то подобие статистики может и появится....
Исследования во водке сделанные в виде глубинных интервью проводились (заказные). Именно там и были, как Вы говорите бессознательные мотивы потребления водки :)
|
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 16:53 | |
|
|
|
Karp<<
< |
Ну да, насколько непрозрачен рынок водки, настолько же непрозрачны его потребители ;)
Какой рынок, такие и потребители.
Кстати есть компании одного бренда, как например Омсквинпром, тогда в любой статистике видно каков объем производства ее бренда. Но они уже не только пять озер делают, да и другие компании такой монобрендовостью не отличаются.
Кстати ЕГАИС задумывался как инструмент, который должен сделать рынок прзрачным, так тогда данные должны быть доступными любому желающему по идее . А у нас все будет по-другому. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 17:58 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
для: Karp А Вы правильно обратили внимание, что практически все лидеры рынка, компании одного-двух брендофф
ИМХО: Это говорит о том, что технологией производства бредофф они не обладают (не владеют).
Т.е им, как говорил когда-то давно мой Учитель: ПРОСТО ПОВЕЗЛО!
Даже при наличии огромной дистрибуции, они не могут даже близко приблизиться к успеху своего лидера продаж
|
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 18:51 | |
|
|
|
Karp<<
< |
Согласен!
Так оно и есть. Если не непредсказуемость отрасли, мировые компании давно бы уже захватили бы рынок. Но они этого не делают в первую очередь наверное из-за низкой рентабельности и высоких рисков.
У нас лидер занимает 7,5% рынка в стоимостном выражении (это по моим расчетам, речь идет о Русском алкоголе). Это и не леидер, а как вы правильно заметили пока "Просто повезло". Но прорыв компании впечатляет, посмотрим что будет дальше. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 19:20 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
для: Monty Python©
Добрый вечер.
Вы понимаете я "раб теории". Какой учебниковый показатель мне даст измеренная запоминаемость? Как я буду менять свои маркетинговые технологии, если получу средний для водок показатель запоминаемости? Мне не понятно.
Как я, уже дав название водке "ХХХХ", выбрав все... и широко представив ее в сетях магазинов, (а в другом случае и спрашивать нельзя, люди просто не видели, два раза не купили) буду использовать данные о запоминаемости? Реклама действует, если потенциальный покупатель посмотрел ее незадолго перед покупкой. (Найдите у нас на форуме посты Юрия Рязанова - увидите графики падения впоминания за 3 дня после просмотра рекламы. Круто падает -впечатляет). Ну, закрадутся у меня сомнения, что я не умею тестировать создаваемый продукт/бренд. С этого я еще чего-нибудь начну исследовать. Не признаваться же мне так просто, что я (мой начальник) выпустили на рынок сырой во всех отношениях бренд.
Мне проще и полезнее «поиграться» ценой, акциями на месте продаж и сосредоточиться на рекламе и медиапланировании. Объем продаж и диапазон приемлимых цен даст мне учебниковую полезность. По ней я надеюсь пойму свои возможности на рынке в данный момент. Теория правда не учебниковая, но зная теорию Полезности понимается легко.
Всегда вспоминаю фильм 50-х годов, в нашем прокате назывался "Рекламисты". Там директор холдинга мыловаренных заводов (протопоп читался легко) объясняет талантливому руководителю рекламного проекта в рекламном бюро, которое на 90% работает на этот холдинг. Цитирую по памяти: "Конечно, у нас есть свои секреты, свои нюансы в приготовления мыла. Но для потребителя - это просто мыло. И если ты каждые 30 секунд не будешь "орать", что мыло Бьюти-Фью лучшее мыло в мире, он пойдет и купит другое! Другое!".
Это и есть выражение концепции Концентрации коммерческих усилий.
А если мы говорим о качественных исследованиях на стадии разработки продукта/бренда, разработки во всех его аспектах, их много, каждый из нас перечислит больше десятка, то мир исследователей уже придумал несколько широко принятых на этот счет методов, даже исследовательских технологий. Поставьте вопрос в разделе МИ и несколько форумчан-исследователей расскажут какой из «патентованных методов исследования» они рекомендуют использовать в этом случае. Велосипед сам, я выдумывать не стал бы.
Я бы искал, фирмы, кто на такого рода методах специализируется, а там руководителя проекта исследований с хорошей репутацией. (Марина Власова когда-то руководила качественными исследованиями применительно к водке. Она теперь другим занята. Но рекомендациям ее верить можно.)
Репутация и опыт в таких исследованиях руководителя проекта МИ для меня была бы важнее славы исследовательской фирмы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2007 22:39 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
для: butaev© Эдуард Измаилович, боюсь, что никто пока (в России - точно) не владеет достоверной методикой исследований при разработке и выводе на рынок алкобренда!
Ни один исследователь не приведёт больше 1 примера разработки бренда :( |
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2007 10:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
