Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / АЛКО МАРКЕТИНГ (алкогольный рынок, бренды, аналитика, дизайн, тенденции, дегустации, регионы etc.) / Водка / История всероссийского застолья

Profile
Пьющий водку©
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Модератор
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004
http://video.yandex.ru/users/viragovod/view/196/
--------
Водка есть - кризиса нет!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.10.2010 12:19
цитата
Profile
Пьющий водку©
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Модератор
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004
Очередная бредовая "сенсация" НТВ. Опять халтуринские "алко-эксперты"...
Дробизу даже слова не дали сказать... неоднократно упоминавшаяся у нас Халтурина (http://www.forumsostav.ru/60/27748/5/) назвала его основным водочным лоббистом... поржал!

--------
Водка есть - кризиса нет!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.10.2010 12:28
цитата
Profile
Пьющий водку©
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Модератор
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004
мнение Дробиза :)
http://www.alconews.ru/cifrra/document14504.php

«Каша» из русской водки…
Телепередача 8 октября (1 часть водочной дилогии), видимо, ставила своей целью напугать население и открыть ему глаза. После передач этой же телегруппы про Мясо и Парфюмерию потребление этих товаров в России не упало; Общества защиты прав потребителей не вывели толпы «обманутых» граждан на улицы с протестами против технологического и маркетингового «обмана» граждан, а также против государства, не обеспечивающего защиту и безопасность граждан от фальсификата и т.д. Такой же фильм можно снять об абсолютно любом аспекте российской жизни. Ничего не произойдет и после передачи про водку. Поколебать в России отношение к этому продукту невозможно.

Передача длинная (2 часа – редкий зритель досидит до конца), но при этом красивая, по нтвешному напористая, динамичная, навязчивая… Но все равно «каша»… Телевидение, как всегда, навязывает зрителю конфликт, эпатаж и т.д. Надеюсь, читатели сайта выскажут свое мнение о передаче, возможно, отличное от моего…

Итак, главная цель первой передачи— унизить, растоптать, уничтожить водку как продукт (напиток) потребления, открыть глаза потребителю… Вторая передача, по идее, должна будет унизить самого потребителя водки. С этой целью в первой передаче объявляется следующее:

— у современной русской водки слишком короткая история. Глупо, конечно, выглядит фигура российского монаха Исидора в Музее русской водки, но это глупость отдельных маркетологов, а не всего рынка. У шампанского свой монах, у российской водки должен быть свой (поскольку в стародавние времена в России вместо ученых монахи творили). Сегодня уже совершенно не важно, сколько лет современной водке (115 с 1895 года или 500 с лишним по летоисчислению от Похлебкина, или еще больше от какого— нибудь монаха или просвещенного князя). Русская водка в своем нынешнем виде за последние 115 лет завоевала мир. Не дураки— американцы выпивают в год около 1,5 млрд л крепких дистиллятов и около 500 млн л современной водки (правда, из России – очень мало). Водка сегодня такая какая есть, и на ничем не хуже коньяка, виски, рома, джина, текилы, писко, граппы, кашассы и т.д.

Передача на руку компании «SPI», которая считает, что русскую водку можно делать в любой стране мира, но нигде в мире не делают шотландский виски кроме Шотландии и т.д.

Уже давно не важно – кто и где изобрел водку. Национальным напитком она стала именно в Российской империи, и не зря бывшие выходцы из Российской империи (поляки и финны) столь преуспели в этом деле.

Сегодня в мире растет популярность «чистых спиртов»— именно водки в чистом виде, а не только коктейльном. Именно ее чистота – ее преимущество перед другими напитками.

— много внимания уделено в передаче вредности чистоты водки как продукта и пользе самогонов. Вспоминают 1895 год, введение госмонополии и переход на ректифкацию (очистку) спирта. Но почему-то забывают, что та госмонополия имела не только фискальные цели. Она создала в России за 10 лет по тем временам самую технически передовую и технологичную в мире алкогольную отрасль – 100 ЛВЗ в крупнейших городах России, значительная часть которых работала еще 10 лет назад (а целый ряд продолжает работать— в их числе и МЗ «Кристалл»). На смену полукустарному производству плохо очищенной водки (пусть тогда хлебного вина) пришла высокая технология. И настаивали –то ее тогда много веков подряд (сегодня вспоминают о дворянских настойках от А до Я) прежде всего потому, чтобы отбить сивушный запах – не получалось нормально очистить… Как бы не назывался тот продукт… Полная кустарщина процветала тогда и в мире в производстве любого алкоголя, достаточно посмотреть исторические материалы… И именно Россия первой сделала массовый технологический прорыв 115 лет назад… И ректификация была техническим прогрессом отрасли, а не варварством по отношению к народу, напитку и т.д. Именно поэтому и ушли от самогонов, потому как качество производимого до того в России алкоголя было крайне низким, что сказывалось и на населении. Я лично считаю ректификацию для хлебного вина техническим прорывом. Это нормальный и закономерный этап развития водки (хлебного вина) под влиянием технического прогресса. Да, был до того «полугар», это часть истории, которую забыли… Спасибо Б. Родионову, он напомнил об этой части нашей истории. Но чисто технически — выжигать продукт для определения его крепости – это говорит о техническом уровне всего производства на определенных его исторических этапах. Сегодня надо просто дать возможность развиваться и такому направлению водки как водка— дистиллят, за которую выступает Б.Родионов. Есть у него интересные идеи, пусть реализует в промышленных масштабах, если получится… Пусть будет многообразие продуктов. Но то, что 115 лет назад отказались от технически устаревшего и несовершенного метода производства водки в промышленных масштабах – я считаю совершенно правильным. Пусть те самогоны когда –то назывались полугаром, пусть они будут и сегодня. Но это не водка, водка— это именно тот чистый продукт из ректификованного спирта, к которому мы привыкли. И который сегодня знает весь мир. И вред от чистоты спирта которого (относительно насыщенного сивушными маслами и т.д. продукта) более чем сомнителен. И если бы чистая наша водка была вреднее, чем дистилляты – смею всех уверить – производители коньяков и т.д. в мире давно бы уже подняли на щит эту «сомнительную истину» — лет 80 назад может и нет, когда выходил на западе «Смирнофф», а вот в начале семидесятых (когда выходила на западный рынок наша «Столичная»)— точно бы…

— «ценовой обман потребителя» — отсутствие принципиальной разницы между водкой за 120 руб. и 1 200 руб. Никакого обмана нет. А в другом крепком алкоголе по всему миру разве иначе? Пусть спросят потребителя водки за 1 200 руб.(уровень владельца компании; а водки дороже 200 руб. в России и продается всего 25 млн л против водки дешевле 200 руб. в объеме 1,8 млрд л) – хочет ли он пить ту же водку по названию и оформлению, что его самый последний менеджер… А хочет ли этот менеджер при зарплате в 30 000 руб. пить одну по цене водку с маргиналом по 40— 50 руб? И т.д. Никакого обмана в природе не существует – это абсолютно честный сговор между бизнесом и потребителем ради индивидуализации определенного круга потребителей. Для каждой социальной группы создан свой продукт, свои бренды… Разве это только в алкоголе. Сегодня минимальная цена легальной водки 105— 110 руб. На Кавказе (где акциз не платить позволяет местная власть, которой до недавних пор позволяла это делать федеральная власть при отправке продукции в Россию, а сегодня это делать сложнее благодаря РАРу) водка по 25 руб. идентична той, что у легального производителя не получается дешевле 105 руб.

А как вообще рождаются премиальные продукты на любом рынке? Это все условность… Потребителю необходимы эти правила игры… Поэтому глупо и осуждать то, что водка за 1 200 (как соединение спирта с водой и т.д.) идентична по своим потребительским и прочим свойствам продукту за 25 руб.

Водка и любой алкоголь (как и другие «продукты») всего на всего очень ярко отражают социально— классовую структуру нашего общества. Не было столь мощного расслоения в советский период – разницы в цене водки и не было.

— много внимания уделено фальсификации вина и коньяка. Но все это – очень односторонне – хищный и злобный бизнес наживается на населении, фальсифицируя алкоголь. В природе значительной большей части наших предпринимателей заложено производить нормальную продукцию; химичить заставляет (как ни странно) государство. Государство и его политика не ориентировано на повышение уровня жизни и доходов (кроме пенсионеров) больше части населения России. Это приводит к диспропорции между возможными легальными ценами на алкоголь и финансовыми возможностями не менее 30 млн потребителей алкоголя при их определенных (не медицинских) потребностях в алкоголе. Так рождается нелегальные спирт и водка и суррогаты, которым тоже уделено не мало снимания в передаче. В тысячный раз напишу – источник нелегально— суррогатного рынка – отсутствие (в отличие от других стран пьющего мира) доступных легальных алкогольных напитков значительной части населения. Высокая нынешняя цена способствует не отказу от алкоголя, а поиску его в других местах. А фальсификация вина и коньяка – из той же самой области. Произведенное честно вино стоит дорого (самая низкая цена – 85 руб. в магазине аз бутылку) – по цене как в Европе (от 2 евро), но относительно минимальных зарплат, для получателей которых и может существовать самое дешевое вино, в 5 раз дороже европейского. Плюс – разрушенная за 25 лет винная культура в России. Помощь виноградарям и виноделам России сто стороны государства практически не оказывается. Если ввести сегодня минимальную цену на вино виноградное в 85 руб. в магазине, рынок потеряет не менее 15% своего объема, а если в шампанском – 100 руб. (как предлагает Ассоциация шампанистов), то и у этого рынка уйдет не менее 15%. Уйдет с рынка часть откровенного фальсификата. Но население меньше пить не станет, а уйдет в нелегальную водку (эта группа в легальный сектор не перейдет). То же с коньяком: введут с 1 января МРЦ в 200— 210 руб. Объем рынка коньяка по идее должен упасть не менее чем на 15%, поскольку те, кто пил продукт до 180 руб. только частично поднимутся до 200 руб. Те, кто до 150 точно не поднимутся; а поскольку МРЦ на бренди введена не будет, то появится для них фальсификат под той же маркой под названием бренди (если они согласятся перейти на бренди – вот и посмотрим), а так должны они на водку перейти или поднять потребление упавших в 2010 году крепких настоек. Но это только один аспект вины государства. Понимая необходимость доступности широкой палитры алкоголя для бедных (водка, коньяк, вино тихое, вино шампанское), государство и странным образом контролирует качество алкоголя (кстати, то же самое происходит даже в детском питании) – позволяет на рынке гулять до 30% фальсификата вина из псведовинограда и коньяка из псевдоконьячных спиртов (которые безопасны для здоровья);

— особое внимание было заострено на «боярышниках». Недалекие антиалкогольные эксперты даже обвинили в возможном покушении на них после передачи производителей настоек «Боярышника», назвав их убийцами населения. Как все интересно – но однобоко. А на самом деле парадокс государства российского в том, что производителям этих аптечных настоек надо сказать большое спасибо. Утописты – антиалкогольщики считают очень просто – нет напитка, пить не будут. Вроде они и социологи, и демографы… Жизненной школы только нет. Это как в нашем Правительстве — департаментами руководят молодые чиновники без всякого опыта работы в бизнесе, в экономике… Чего от них можно ждать… И пусть лучше наши маргиналы пьют аптечные настойки, чем ССЖ из 5— литровых канистр… Почему –то никого не удивляет тот факт, что при росте рынка суррогатов в 2009— 2010 г.г. не происходит рост смертности от них… А это тоже часть политики, это социальная ответственность производителей суррогатов – будут массовые отравления, их производство начнут прикрывать, а на что в этом случае перейдет бедное население? На самогон…

В России 40 млн не пьет вовсе, а 70 млн пьет умеренно, 30 млн злоупотребляет… Государство предпочитает в своей политике говорить о спивающемся населении, но вводить какие-то меры, которые затрагивают не спивающихся, а нормальных людей… Поэтому на какое же снижение среднего потребления алкоголя и суррогатов можно рассчитывать…

Передача получилась вовсе не о водке, а о нашем современном российском государстве. Это получился его портрет, алкогольный срез нашего нездорового общества. Программа стала всего лишь частью антиалкогольной компании, начатой ровно два года назад передачей «Общее дело». И дело действительно общее, и проблема серьезная (если отбросить миф о спивающейся России, а реально разобраться в проблеме и оценить уровень алкоголизации конкретных спивающихся социальных слоев населения, уровень и причины приобщения к алкоголю молодежи и женщин)… А не дает программа никаких рецептов, в очередной раз пытаясь заострить проблему… Слишком много рекламного шума было вокруг передачи…

Думаю, что вторую передачу те, кто пьет водку, уже смотреть не будут…

В передаче одна главных российских антиалкогольщиц представила меня как главного российского водочного лоббиста… Слышать было такое лестно (за что я ее там же поблагодарил), хотя сам себя я считаю уж в большей степени винным «общественным лоббистом», поскольку искренне считаю необходимым частично (по возможности) изменить структуру потребления алкоголя в сторону натуральных вин. Понимаю, что значительную часть потребителей крепкого алкоголя в нижних общественных слоях это не затронет, если им хотя бы не заменят суррогаты и нелегальную водку сверхдешевыми портвейнами. Но чтобы заменить суррогат по 30 руб. портвейном, последний должен стоить 15 руб. Поэтому менять структуру сегодня можно только в сегменте нормальных потребителей, но для этого неплохо было бы ее предварительно изучить (вот бы социологи и разобрались – что и в каких объемах потребляют сегодня нормальные потребители); разбить эти 70 млн на социальные группы и просканировать основательно… А потом регулярно мониторить ситуацию… Вот хотя бы для этого нужен винному рынку свой Институт, но до него ли в преддверии возможного кризиса… Хотя именно винники в нем (институте) должны быть заинтересованы больше всего, это в их сторону будут разворачивать рынок…

А я лично в водке стараюсь только защищать интересы русской водки перед нападками на нее с разных сторон… Я лично считаю, что это часть нашей истории и культуры (как бы этот напиток не назывался ранее: полугар, хлебное вино и т.д.); это наш российский национальный напиток, которого не надо стыдиться. Другое дело, плохо, что за 25 лет социально— экономической модернизации России ничего не удалось прибавить к международному имиджу России нового. Но к пьянству и алкоголизации населения водка имеет отношения не больше, чем пиво и другие напитки… Поверьте, что злоупотребляющие алкоголем выглядят во всем мире одинаково омерзительно, не зависимо от того, чем она вызвана (виски, ромом, джином, текилой, писко, вином, граппой, кальвадосом и т.д.)…

Не водка - источник алкоголизации значительной части малообеспеченного населения России… Корни алкоголизации остаются прежними – социально— экономические…

Поэтому абсолютно тщетны усилия побороть алкоголизацию попытками дискредитировать водку как национальный российский алкогольный напиток. Заменить его в России все равно нечем…

Как любая передача на ТВ об алкоголе — получилась добротная «каша» из русской водки… Но это – самая масштабная из всех доселе созданных… Очень жалею, что не раскусил замысел создателей передачи и принял в ней участие…


--------
Водка есть - кризиса нет!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.10.2010 16:37
цитата
Profile
Астафьев©

Постов: 432
Дата регистрации: ..
Буря в стакане... это надо как-то серьезнее воспринимать, кроме как очередной документальный эпос НТВ?
Кто вообще посмотрел все это?
Акын алкогольного рынка поет о том, что видит. Птица ли пролетела, баба залетела, НТВ выпустил фильм, НТВ не выпустил фильм. Все это лишь поводы излить на бумагу.
НТВ сторчалось до уровня отраслевой прессы и выпускает лабуду со страшилками. Пара инфарктов у заслуженных производственников - максимальная глубина эффекта. Ну бабашука какая-нить прикусила язык себе самой до смерти, уснув у экрана.
Давайте не будем усложнять. Эффект от чтения первого номера СПИД-Инфо несопоставим, с наблюдением этого издания через N лет в переходе. Мясо цепляло еще как-то. Алкоголь и так ясно, что яд.
На этом фоне, обильные извинения за соучастие от Акына Алкогольного Рынка, так же выглядят странно. Не тратил бы силы. PR есть, в фильму еще зовут сниматься и хорошо.
Мое мнение - новость на 3 дня. Потом журналюги еще че-нить выдумают на потеху толпе.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.10.2010 17:45
цитата
Profile
Пьющий водку©
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Модератор
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004
а я думаю всё немного серьезнее. Не появляются халтурины просто так, как черт из табакерки. Им же кто-то на все это дело деньги даёт. Они уже год поют про 18 литров чистого алкоголя на человека...
Представь себе человека, тема диссертации «Московские мусульмане (Уровень этноконфессиональной толерантности; по материалам опроса в мечетях)» и ОПАНА! Вдруг супер экперт алкогольного рынка...
Бред полный.
Вот она - герой алкогольного рынка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B...B%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0

attachment
200px-Фото_для.JPG
--------
Водка есть - кризиса нет!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.10.2010 09:37
цитата
Profile
Gala©

Постов: 93
Дата регистрации: 10.10.2005
Она же Сопредседатель Российской коалиции за контроль над алкоголем :)

Коалиция - слово то какое :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 13.10.2010 10:56
цитата
Profile
Пьющий водку©
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Модератор
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004
в коалиции, которую она же и придумала и назвала, только она и состоит. Ну может быть еще и её научный руководитель.
--------
Водка есть - кризиса нет!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 13.10.2010 12:26
цитата
Profile
Пьющий водку©
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Модератор
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004
У Дробиза продолжение
http://www.alconews.ru/cifrra/document14539.php



Мозаика будней…
Представьте себе на миг, что в на самом деле не менее пьющих странах мира сняли фильмы о своих национальных напитках, аналогичные недавней передаче о водке на НТВ (в Великобритании о виски, в Мексике о текиле, в Чили о писко, в Бразилии о кашассе, во Франции о кальвадосе, коньяке и шампанском, в Германии о шнапсе и т.д.). Не получается представить… Самоуничижение – это наша исконная черта (первая). А вторая – подменять причину следствием (причина наших бед – «русская водка», которую еще и подменили— «А царь-то – не настоящий!»; а еще бы лучше было, чтобы подменили иностранцы — немцы, в результате чего в 1895 г. активизировалось под влиянием новой водки рабочее движение в России – был создан Союз за освобождение рабочего класса в России, а затем произошла революция в 1905 г. и две в 1917 году).

На этом фоне хочется еще раз сказать спасибо Б.Родионову за его новые изыскания в области истории алкоголя в России; современная русская водка должна быть очищена от рекламно— маркетинговой шелухи. Наверняка русскому самогону более 500 лет (кстати, маркетинговой легендой является и создание труда Похлебкина в защиту русской водки от посягательств поляков, такой же легендой как изобретение русской водки Менделеевым, я бы на месте маркетологов лучше бы Ломоносова сюда приписал), а его квинтэссенции – современной русской водке пусть будет 115 лет. Что в этом плохого или страшного… И это плюс, а не минус. Высокие технологии конца 19 века позволили России перейти на более совершенный алкогольный напиток. Водка не застывший во времени продукт, а развивавшийся всегда и ранее (разве одинаково его производили и очищали в 16 и 19 веке, конечно нет; принцип мог быть один, но методы –то точно менялись, техника менялась…).

В понедельник мне позвонил старый товарищ (почти 20 лет работает на водочном рынке) и высказал свое мнение на счет всего произошедшего: есть заказ опорочить сегодняшний частный бизнес с тем, чтобы усиление государства в алкоголе (прежде всего в водке) было воспринято народом воодушевленно. Частники травят народ, паразиты. А государство выходит на рынок и всех спасет. Хорошая, красивая версия. Но ведь и сегодня государство более чем активный участник рынка, это оно не контролирует качество продукции, это оно создало условия для существования рынка нелегальной продукции и суррогатов. И порядок-то начало наводить (своеобразно) только в самом конце 2009 года с созданием РАР. Не получится у государства свалить все на частника. Не верю в такую версию создания передачи… Обычная антиалкогольная передача.
--------
Водка есть - кризиса нет!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 13.10.2010 14:15
цитата
Profile
westland©

Постов: 1
Дата регистрации: 02.05.2011
На самом деле в водке нет ничего плохого. Такой же напиток, как и все остальные. Да, у нас он больно связан с историей и где-то даже может быть с самосознанием, но тут ничего не поделаешь. Русский мужик всегда устал и измотан, работа тяжелая. Вот и расслабляется понемногу. На самом деле у нас 2 проблемы: паленый продукт и привычка некоторых нажираться, вместо того, чтобы пить. Вот недавно у Жени прочел рассказ про водочку - все верно говорит. Откушивать её, родимую, надо, а не жрать. Он еще несколько интересных вопросов затронул, но не буду распространяться, кому интересно, сами прочтут http://vodkabaikal.ru/?q=node/53

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.05.2011 18:31
цитата
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 2.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / АЛКО МАРКЕТИНГ (алкогольный рынок, бренды, аналитика, дизайн, тенденции, дегустации, регионы etc.) / Водка / История всероссийского застолья
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов