 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| О! Давно хотел спросить! К модерированию в Общих вопросах претензии есть? Только поконкретнее, пожалуйста! ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.01.2009 23:59 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor©
"Взялся за грудь.
Говори что-нибудь!"
Прости, ты выступил аппонентом. Я не собирался спорить. Просто предложил свою модель модерирования. Возможно она не совершенна (как и все в этом мире). Но в отсутствии официальных предствителей администрации ты (так уж вышло) воплощаешь собой главу модераторов форума.
Так, что "УМЫВАНИЕ РУК" увы не пройдет ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:03 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Actor:
А формально то он - 100% профи. |
Андрей, ну неужели и Вы повелись? Неумелые, неловкие попытки продвинуть себя посредством Форума, при этом причисляя себя к пантеону "Десяти" - ну это же смешно, право. Как Вы совершенно справедливо написали, профессионалы здесь не сидят. У них времени нет.
Лично для меня общение на Форуме - сублимация офисного общения. Я дома работаю. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:07 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Наташ, ну если отделять поток непонятных тем на два ручейка, то возникает еще больше сложностей с правильным делением в эти потоки. А так - все в один раздел, там пара вопросов от участников - и все про ТС ясно: кто такой и зачем пришел. К тому же в Чайниководстве зверствования запрещены, так что никаких пугающих скандалов там не будет. Оставлять темы в проф. разделах и выяснять там вменяемость автора - это как раз то, что есть сейчас. И то, чего, на мой взгляд, надо КАТЕГОРИЧНО ИЗБЕГАТЬ. В проф. разделах - только ИЗНАЧАЛЬНО проф. темы с внятными формулировками ТС. |
Ром, ну нельзя из ЧВ делать отстойник!
Отдельный раздел - ок, как промежуточный. Сносить "сомнительные" темы туда, и разбираться: в бан, в ЧВ или в Курилку.
Готова создать и модерировать)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор koska:
Уважаемые Bal©, AAZ©:
я прекрасно понимаю мотивацию вашей позиции, но хочу высказать один аргумент contra. Динамика посетителей форума очень похожа на знакомую многим воронку продаж: пришел - почитал - написал первый раз - написал повторно - стал постоянным участником. Через это "сито" просеивается масса людей, из которых до последнего этапа доходит лишь малая часть. Можно пытаться эту воронку выпрямить, но сделать ее "трубой" не получится в силу вполне объективных факторов. И нужно понимать, что устанавливая жесткие "фильтры" в начале, мы обязательно потеряем часть людей, которые без этих фильтров прошли бы "воронку" до конца и обогатили форум. |
Эта... А я никак не мешаю цепочке пришел-почитал-написал 1 раз-втянулся-подсел. Просто не всякие пользователи нужны форуму. Поверьте мне, если нужна просто посещаемость абы чья, то проще купить на форум немного порнотрафа или открыть здесь разделы "порно на халяву", "узнай дату своей смерти", "оставь свое сообщение о чем угодно просто так и поисковики проиндексируют ссылку с жирного сайта" и прочие привлекательные для людей темы.
Поскольку мы поняли, что не вся эта публика нужна форуму, то мы УЖЕ включили некие фильтры (порнуху мы удаляем, спам - тоже).
Дальше мы видим ситуацию, когда нам необходимо привлечь новых людей определенного проф уровня и людей, которым эти привлеченные могут помочь. Естественно, первых найти сложнее. Как привлечь профи и помочь ему остаться? Показать ему, что он среди своих, среди ДРУГИХ ПРОФИ. За этим и нужны проф. разделы.
Поверьте мне, мало кто из вменяемых людей будет публиковать свою научную статью или взгляд на некую проблему на порнушной доске объявлений или в подростковом чате.
Т.е. для начала нам нужно почистить места обитания профи и сделать их привлекательными для них. Т.е. надо вводить некие фильтры профессионализма в разделах. Хотя бы смотреть на минимальную вменяемость ТС и на их умение связно сказать что у них болит и что они сделали для решения их проблем. Логично?
НО тут встает проблема - куда девать тех ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ участников форума, которые не дебилы и не спамеры, а которые просто растерялись и пискнули какую-нибудь фигню типа "скока стоит сайт?". Их можно просто удалять, но более разумно их поместить в Чайниководство, где из них вытянут данные и помогут советом по несформулированной ими изначально проблеме.
Чего имеем? Профи имеют свои разделы, новички и комерсы - свои. Подозреваемые в спаме со всего форума стекаются или в Чайниководство, или в Отстойник.
Т.е. мы вместо одного УСРЕДНЕННОГО фильтра, из-за которого мы теряли профи и вменяемых пользователей (которые видят, как мочат дебилов и которые бояться написать что-то и разделить их судьбу), включаем несколько СПЕЦИАЛЬНЫХ фильтров, которые позволят нам сохранить ВСЕ интересные форумы категории новичков - и новых профи, и новых вменяемых новичков, и комерсов. От фильтров страдают спамеры, халявщики и глухонемые.
Имхо, это не вред для форума, а польза. Не создание болота, а его лечение и превращение в озера, где водятся осетры.
----------------
Upd - удалил ответвление от темы
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Bal© ;) ой, ... попал.... Это так воодушевляет... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Dexter© Уверяю, заявления виртуальных Dexter©, Butch©, Штирлиц© и любого из здесь присутствующих о своем крутом профессионализме для подавляющего числа участников форума, а тем более читателей - не менее (если не более) смешны и необоснованы... Лично знают друг друга 30-40 человек из Москвы и СпБ. При этом бОльшая часть знают исключительно по шашлыкам... Не стройте иллюзий, они очень опасны. Причем, что интересно для данного обсуждения, неймер он возможно не из Тор10, но без сомнения профессиональный. Т.е. это его основное средство заработка и при этом он достаточно востребован. Лично у меня удивление вызывает то, что он защищает свою позицию плохо, но это не относится к его профессионализму, это скорее психотип. С самого начала аргументы Буча были слабыми по-сути, но он взял напором... Там все крутиться исключитеьлно вокруг формы поведения "неймера". :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Stеlla:
Цитата, автор AAZ:
Наташ, ну если отделять поток непонятных тем на два ручейка, то возникает еще больше сложностей с правильным делением в эти потоки. А так - все в один раздел, там пара вопросов от участников - и все про ТС ясно: кто такой и зачем пришел. К тому же в Чайниководстве зверствования запрещены, так что никаких пугающих скандалов там не будет. Оставлять темы в проф. разделах и выяснять там вменяемость автора - это как раз то, что есть сейчас. И то, чего, на мой взгляд, надо КАТЕГОРИЧНО ИЗБЕГАТЬ. В проф. разделах - только ИЗНАЧАЛЬНО проф. темы с внятными формулировками ТС. |
Ром, ну нельзя из ЧВ делать отстойник!
Отдельный раздел - ок, как промежуточный. Сносить "сомнительные" темы туда, и разбираться: в бан, в ЧВ или в Курилку.
Готова создать и модерировать)
|
Это называется "манипулирование" 
Заметь, еще 3 часа назад ты не помышляла о том, что на тебя свалят новый проблемный раздел, но под угрозой своему детищу ты САМА предлагаешь такой раздел открыть и вести :)
Наташ, если серьезно, то открытие такого раздела имеет смысл, если модераторы ПРОФ, РАЗДЕЛОВ СОГЛАСЯТСЯ сносить туда проблемные темы. Сходу возникает вопрос определения критериев проблемных тем. Их нужно сформулировать и прописать где-то. А потом нужно НАВЯЗАТЬ эти критерии этим модераторам. Именно навязать и обязать вполнять - иначе получится очередное разброд и шатание, пополам с саботированием. А у них, у модераторов, у каждого свои убеждения, свое мнение. Как ты их заставишь? Вот того же Actor мне тяжело убеждать даже в том, что белеое - это белое. Ну не верит он мне :)
Поскакали дальше - прописали, навязали. Теперь нужно контролировать и отлаживать процессы сноса/переноса. Кто этим будет заниматься? Только не надо говорить про СМ - по КАЖДОМУ случаю принимать демократические решения - слишком долго и пока они будут приняты, ложка уже будет недорога.
Т.е. нужно самое оптимальное и эффективное в критических ситуациях (как и для всяких болезненных реформ) - единоначальное управление (последовательность 16 приказов от 16-ти начальников, в бою практически со стопроцентной вероятности приводят к гибели демократически руководимого подразделения) . Кто готов стать диктатором и взвалить на себя адскую работу и понести потом неминуемую ответственность за непопулярные решения (даже при достижении цели)?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:25 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: Bal© ;) ой, ... попал.... Это так воодушевляет... :( |
Извини, так вышло. :(
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:28 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
... Может, будем реформу форума начинать каждый с себя?.. |
Ой, йо! Где-то я это уже слышал! Перестройку, помнится, тоже "каждый" должен был начинать "с себя" |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:32 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Dexter:
Вопрос - в профессионализме (точности) формулировок вопросов. Именно от них зависит куда и как повернет русло дискуссии. Либо обложат *уями, либо что-то конкретное посоветуют. Разделы вроде "Чайниководство" и "Общие вопросы" являются своего рода чистилищами. Конечно, в идеале, должен быть раздел "Задай свой вопрос Форуму", - из которого модераторы могли бы переносить темы в свои разделы, в соответствии с тематикой вопроса, - но его, увы, никогда не будет. |
Не помню точно фигурантов одной поучительной истории. По-моему Нильс Бор (пусть он и будет, для простоты) на экскурсии у кого-то из его коллег ("Икс") по научному цеху но в области, абсолютно далекой от интересов Бора. "Икс" перед началом экскурсии тактично интересуется уровнем подготовки уважаемого гостя, чтобы не обидеть его излишним популизмом, но и не грузить узкоспециальной "углубленкой". На что Бор отвечает, по-моему, просто гениально: "для наилучшего взаимопонимания, предполагайте глубокий ум и полное незнание предмета". По-моему, прежде чем криво заданный вопрос уями обкладывать, неплохо было бы эту историю вспоминать... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:37 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор koska:
... Может, будем реформу форума начинать каждый с себя?.. |
Ой, йо! Где-то я это уже слышал! Перестройку, помнится, тоже "каждый" должен был начинать "с себя" |
Значит, теперь вы это слышали уже 2 раза. Осталось попробовать применить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:38 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Это называется "манипулирование"
Заметь, еще 3 часа назад ты не помышляла о том, что на тебя свалят новый проблемный раздел, но под угрозой своему детищу ты САМА предлагаешь такой раздел открыть и вести :) |
Ром, это называется Женщина))
Под угрозой своему детищу я еще и не такое предложу)))
Если серьезно.
Да, у всех модераторов свое мнение и видение. Но цель-то, я надеюсь, у нас общая: создать условия для общения профессионалов, помогать новичкам стать этими самыми профессионалами. Да пусть сносят все, в чем сомневаются. Я буду тему дожимать и стучать в приват модераторам с просьбой забрать тему. Или удалять, если не дожимается. Почему нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:39 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Actor:
...Лично у меня удивление вызывает то, что он защищает свою позицию плохо, но это не относится к его профессионализму, это скорее психотип. С самого начала аргументы Буча были слабыми по-сути, но он взял напором... Там все крутиться исключитеьлно вокруг формы поведения "неймера". :( |
Это может быть связано исключительно с недостатком опыта "форумной грызни". Существует большущая разница между развитием конфликта при личном общении и виртуальном. Первым можно управлять, извлекая из спора конструктив. Вторым - нет. Единственный действующий прием избежать конфликта в виртуале - это просто прекратить дискуссию. Неймер этого просто не знает, что никак не характеризует его способность общаться и решать профессиональные задачи в реале... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
...С самого начала аргументы Буча были слабыми по-сути, но он взял напором... Там все крутиться исключитеьлно вокруг формы поведения "неймера". :( |
Ну, а уж мой аргумент, "Если я буду ТАК формировать свое "портфолио"..." тогда вообще не аргумент. Отлично! "Пальцы гнуть" я не умею, но пользуясь "логикой неймера" я "круче обрыва" присутствовал, так или иначе, при создании всех ведущих брендов в России (пусть кто-нибудь докажет обратное) и вообще ... вон и сам Актор заявлял как-то что я крут
Буч просто показал, что большинство "продающих моментов" из портфолио "неймера" либо заимствованные либо устаревшие. Ошибся от только в "неотчуждаемости авторского права". Так я не одного "автора" видел один зарегистрировал слово "пейджер" а другой вообще "рекламу с купоном". Продолжать? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:49 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор koska:
... Может, будем реформу форума начинать каждый с себя?.. |
Ой, йо! Где-то я это уже слышал! Перестройку, помнится, тоже "каждый" должен был начинать "с себя" |
Значит, теперь вы это слышали уже 2 раза. Осталось попробовать применить... |
Пробовал. Увы, пробовал. :( Потом, полгода пришлось в себя приходить, после того как мои заработанные (физическим кстати трудом) деньги, мне "перестройщики" и девальвировали, чтоб я побольше верил в лозунги |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Вот того же Actor мне тяжело убеждать даже в том, что белеое - это белое. Ну не верит он мне :) |
Не поверишь, таже фигня! Очень тяжело приходится, доказывая тебе что черное, это совсем не "почти белое..."
Воспоминание из отрочества... все эти бэлый-черный-буромалиновый - суть субъективизм и личные оценки.
Даже в очевидных ситуациях человек склонен подгонять объективное окружение к своим текущим "надобностям". Реальный психологический эксперимент. Ставят на стол две пирамиды, черную и белую. Сажают вокруг 8 человек. 7 из них - подсадные, 8-ой - подопытный. Ведущий спрашивает - "что вы видите?" Семь человек, по очереди, убежденно, четко, уверенно говорят "Две белые пирамиды." Восьмой тихо офигивает... Сейчас не помню, но достаточно много испытуемых заявляют - две белые пирамиды... Так, вспонилось... Извините за офф-топ.
Роман, ключевая проблема в этом "НАВЯЗАТЬ". Зачем это тебе я еще понять в состоянии (не подумай чего плохого - это приблизит построение идеального форума, в твоем понимании). Но вот зачем терпеть это навязывание другим модераторам и участникам. Опять же ничего личного, но если кто-нибудь навяжет мне что-то ,что не соотнесется с моим пониманием самоуважения, правил игры и т.д., мне проще просто уйти. И этот порог (ограничения, с которыми я готов согласиться), не так высок, как предполагает твоя модель. На доске это проходит - там и приток от этих фильтров не зависит, и интерес материальный. А в остальных разделах... Не много найдется желающих "свободно" общаться в условиях жесткого навязывания устава постовой службы... Опять же ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 00:59 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Actor:
для: Dexter© Уверяю, заявления виртуальных Dexter©, Butch©, Штирлиц© и любого из здесь присутствующих о своем крутом профессионализме для подавляющего числа участников форума, а тем более читателей - не менее (если не более) смешны и необоснованы... Лично знают друг друга 30-40 человек из Москвы и СпБ. При этом бОльшая часть знают исключительно по шашлыкам... Не стройте иллюзий, они очень опасны. Причем, что интересно для данного обсуждения, неймер он возможно не из Тор10, но без сомнения профессиональный. Т.е. это его основное средство заработка и при этом он достаточно востребован. Лично у меня удивление вызывает то, что он защищает свою позицию плохо, но это не относится к его профессионализму, это скорее психотип. С самого начала аргументы Буча были слабыми по-сути, но он взял напором... Там все крутиться исключитеьлно вокруг формы поведения "неймера". :( |
Знаете, "достаточно востребованный" неймер не стал бы тут "раздувать щеки", тем более кому-то чего-то доказывать. У вас вызывает удивление, что он "плохо защищает свою позицию"? У меня не вызывает. Неймер - это человек Слова (в аллегорическом смысле). На конкретные вопросы по неймингу он не отвечает, потому что нечего ему сказать - там, в голове, пустота, заполненная едким газом самомнения. Выбрал амплуа фрондера, трикстера - тем и пробавляется. Да, согласен, и в таком виде себя можно продавать - да вот только как-то не клеится у него с реализацией. Знаю отдельные случаи, но распространяться о них не буду.
Чего не хватает Форуму, так это актуальных проблем (задач), которые ставили бы сами участники (активные) - тем самым задавая тон (формируя матрицу) обсуждениям. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 01:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ваащще не врубился в то, о чем уважаемые доны (и одна донья) спорят!
Методология выявления и уничтожения спамеров работает уже давно, просто мы с Ойлфорумом первый раз столкнулись с настолько тупой и упорной командой. И она вызвала явное раздражение. Модераторы работают со спамом и работают хорошо. А вот участники (некоторые) в своих благих порывах просто явно нарываются на бан. Форум не чат - модераторы могут отреагировать и через полдня, просто некоторым не терпится быть святее Папы римского... Ну да ладно, это их дело, как себя изображать.
А в остальном поддерживаю Actor - не бывает ЯВНЫХ профессионалов или НЕпрофессионалов. Должен сказать, что когда мне надо что-то спросить на форуме, то, по большому счету, раздел, в котором мне стоит задавать этот вопрос, существует только один - Чайниководство :) Потому что во всех случаях, когда я что-то понимаю в вопросе, то у меня всегда найдутся коллеги, которым я могу задать вопрос лично. *** (Actor) И такая же ситуация у большинства людей, понимающих что-то в каком-либо предмете.
И тема уже много раз обсасывалась со всех сторон. Сводится она к одному - "А судьи кто?"
Если кто-то заявит, что он способен сходу отличить ПРОФЕССИОНАЛИЗМ участника в ЛЮБОМ из разделов форума, то его надо гнать метлой и быстро. ИМХО :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 01:23 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
...
Если кто-то заявит, что он способен сходу отличить ПРОФЕССИОНАЛИЗМ участника в ЛЮБОМ из разделов форума, то его надо гнать метлой и быстро. ИМХО :) |
Ни в коем случае! Наоборот: любой ценой заболтать и задержать... До приезда санитаров :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2009 01:25 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
