 |
|
|
 |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:...глоссарий - будет глоссарий, ок.
Дальше? |
Следите за ИМ.  |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.02.2007 16:45 |  |
|
|
|
колев<<
< |
Вы все с ума посходимли что ли?
Какой нафиг глоссарий? Хотите, я вам тут словарь полиграфический выложу... И все будут читать про "шитье вроспуск", "трэкинг", "де-лито" и радоваться? Кому-то нужно знать, что такое "шпация"? Покажите на этого человека пальцем и я с удовольствием расскажу...
Здесь нет людей, которым нужны какие-либо системные знания по полиграфии. Не согласны? Можем проверить.
В Москве выпускается специальный журнал для ЗАКАЗЧИКОВ полиграфической продукции.
Кто его выписывает, поднимите руки!
Никто не выписывает.
И не надо выпендриваться |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 18:05 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Не выпендриваться невозможно..., сразу как-то теряется смысл существования.
Если следовать логике предыдущего поста, то пребывание на Составе раздела, в котором мы сейчас находимся, теряет всякий смысл. Зачем он? Ведь каждый желающий может добровольно зайти на Принттендер, а очень желающие могут побаловать себя подпиской на спецжурнал.
В принципе, с известной натяжкой, по такому же алгоритму надо бы расфасовать и остальные разделы форума. Кому нахрен нужно МП, кроме кучки влюблённых друг в друга до судорог заклинателей таблиц? Нет никакого авторитета у ИМ, впечатляющее количество просмотров по ночам нагоняет модератор, щёлкая мышком. Общий - вообще свалка мнений.
Вот только где я буду добирать знания и навыки, для которых в моей жизни не нашлось места? И как я буду оценивать для смотрящего мне в рот клиента присланное ему коммерческое предложение от типографии, изобилующее терминами?
И куда деть сотни ежедневных воплей "...па-ма-ги-те разабраться!..."?
Это Состав. Иногда он диктует не только содержание, но и форму. И мы не посходили с ума, просто иногда для того, чтобы понять других, надо с ними пообщаться.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 18:33 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
П.А.! Честное слово, теперь уже я не понимаю, о чем мы будем говорить. Я написала 2 листа А4, а вы после этого резюмируете: "Глоссарий, говорите? Ладно, будет вам". Давайте вы сначала скажете, чего вы хотите добиться, а потом некоторые модераторы и участники выскажут свои мнения, как этого достичь. Потому что на данный момент весь этот разговор сводится к "Хочу, чтоб было не так, а как - не знаю! Скажите мне, чего я хочу!"
1. Да, изменится. И изменится сильно. Другой вопрос заключается в том, понравится ли вам то, во что превратится раздел. Эксперимент ваш с перенесением флуда - бессмыслица. Во-первых, это все равно, что убить флуд совсем, потому что в тот раздел, как и в Драчилку с Парилкой, никто ходить не будет, а во-вторых, вы, по-моему, не умеете определять, что именно является флудом. Вот элементарный пример: два роминых сообщения в этой ветке - это флуд. Первое - еще туда-сюда, можно считать, что он делится своим модераторским опытом, второе же - вопиющим образом не относится к теме вашей темы. Чего же вы не сносите? :)
То, что ни один вопрошающий не остался без ответа, это, безусловно, хорошо. Но давайте взглянем на ваш форум глазами новичка. На первой странице отображается 20 тем. 2 из них - одно и то же (зачем этот форум), 5 посвящены поездке к колеву, 7 - откровенный флуд, и в четырех из этих семи тем инициатором выступаете именно вы, П.А. Оставшиеся ветки можно условно отнести к профессиональным вопросам, но все они безбожно зафлужены, порекомендовать их следующему вопрошающему, у которого такая же проблема возникнет (с дырочками на перфокартах, с муляжами упаковок) будет просто преступлением.
2. Не знаю, что сложного в этом вопросе. Какая вам разница, какого взгляда придерживаются все остальные (участники этой ветки, в том числе), если модератор форума - именно вы. Про ответы на проф.вопросы - см.п.1.
Ну вот.. а что дальше - я, например, не знаю. Это знаете только вы. Если есть сомнения, как добиться того, чего вы хотите, можно, конечно, устроить плебесцит. Только анкету правильно составить надо. В общем, это я повторяюсь уже. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 18:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: колев
Саша! Я выписывать журнал ни за что не буду! Но если бы вы знали, сколько я времени и сил трачу на то, чтобы понять, чем УФ-лак отличается от шелкухи и ламината, вы бы плакали вместе со мной!! Вы бы, наверно, быстрее поняли, чем СРР от СРТ отличается, если бы захотели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 19:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina© А Вы не тратьте время на то, чтобы понять, чем УФ отличается от ламината, Вы задайте этот вопрос здесь - уверяю, Вам ответят.
Насчет всего остального - напишу чуть позже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.02.2007 19:33 | |
|
|
|
колев<<
< |
Цитата, автор Karolina:
для: колев
Саша! Я выписывать журнал ни за что не буду! Но если бы вы знали, сколько я времени и сил трачу на то, чтобы понять, чем УФ-лак отличается от шелкухи и ламината, вы бы плакали вместе со мной!! |
А зачем на это тратится столько сил? Я плачу...
Мы вот с Чанти одному клиенту сдаем журнал ламинированный, а он до сих пор думает, что это УФ-лак. Ну и что?
Во-вторых, есть специальный раздел для ... этих...Ну, вообще, которые не знают, чем УФ отличается (Зачем живут, непонятно). Можно спросить. Сразу все сбегутся... Начнут объяснять...
Можно, в конце концов, выписать журнал!
И вообще на фига это знать?
Это нужно только специалистам, да и то, только для того, чтобы на глазах официанта рвать меню в ресторане, пытаясь понять покрыт он лаком или заламинирован.
И вообще слон прав. Пребывание на этом разделе какого-то особо серьезного просветительского смысла, естественно, не имеет. И СЛАВА БОГУ, наконец-то нашлось место, где умные интеллигентные люди могут поболтать, повыпендриваться... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 19:36 | |
|
|
|
колев<<
< |
| Во! Я ж говорил... Паша уже сбежался. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 19:37 | |
|
|
|
колев<<
< |
Опять же нужно место, где все могут сговориться и пойти выпить пива. Это же важно!
Или о женщинах... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 19:49 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Уважаемый стартертопик...ой, топикстартёр!
Вам с нами уже не интересно? Учтите: воскресенье заканчивается..., скоро придут суровые работяги - Ваши коллеги..., зафлудят вопрос. :) |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 20:22 | |
|
|
|
Постов: 491
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: slons©
Тута мы...подглядываем...
|
|
--------
http://www.vekprint.ru Дизайн и верстка полиграфической продукции.
(495) 235 5485 м.Павелецкая - Серпуховская
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 20:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор колев:
А зачем на то, чтобы понять, чем УФ-лак отличается от ламината, тратится столько сил? Я плачу... |
Затем, что я по какому-то злому року, занимаюсь корпоративкой. Мне присылают отрисованный макет по электронной почте, говорят "здорово будет", а КАК, я не могу представить. Я просила, чтобы "ну.. поблескивало так", а что добиться этого можно различными путями, я и не знала. А мне никто не объясняет, даже подрядчики. Но в принципе, мне хотелось бы понять какие-то основные моменты раз и навсегда и не просить, чтобы мне прислали образцы, которые, как оказывается, к моим макетам не имеют никакого отношения, потому что присылают или каталоги или какие-то старые изделия. Вот еще один пример. Говорю: "не хочу, чтобы бумажный пакет был белым, хочу зенененький". А мне отвечают: "это дороже". Я хочу знать, правда это, или меня разводят, как лоха? Итак, 2 причины: не хочу чувствовать себя лохом, раз уж я волею судеб занимаюсь тем, чем занимаюсь б) хочу знать, что меня не разводят на деньги.
для: колев для: KALENDAR.RU©
Почему не задаю вопросы здесь? Потому что я очень занятой человек (извините, конечно). И у меня нет времени продираться сквозь 58 страниц флуда, которые неминуемо в этом разделе появляются и заканчиваются извечным предложением зачантить баню или забанить чантю.
А именно: не снес Календарь флудовое ромино сообщение, тут же слонс что-то ответил "смешное", затем еще раз, затем препресс оставил свой след... Про что они? Зачем? А впереди еще 56 страниц того же молодецкого шестистопного ямба. Мой интерес к УФ-лаку растворится, как сахар в чае, не вынешь. Но мне кажется, что мы уклоняемся от темы, которую предложил П.А. Это уже совсем другая история. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 20:56 | |
|
|
|
Постов: 491
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Karolina©
Сижу, читаю, пытаюсь понять -чем же это раздел мог бы помочь занятому человеку?
Ведь, даже тут заданы не простые вопросы...Можно догадаться , почему зелененькие пакеты дороже...как показать, что может поблескивать...
Но, чтобы без вопросов, суметь просветить здешние массы...
Кроме как посоветовать завести своего принт-менеджера, который ориентируется в полиграфических технологиях, а не только знает разницу в стоимости печати у нескольких типографий...
А вот на вопросы - никто не откажется ответить.. |
|
--------
http://www.vekprint.ru Дизайн и верстка полиграфической продукции.
(495) 235 5485 м.Павелецкая - Серпуховская
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 21:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: npenpecc©
Вот вводите меня в грех флуда! :) Можно и принт-менеджера завести, но он нам нужен 2 раза в год, максимум 4. Можно и догадаться, почему зелененькое дороже белого (кстати, спасибо! вы меня успокоили :) ), наверно, но у меня не получается, можно, скорее всего, показать, как поблескивает, но мне не показали... Можно и у своих подрядчиков потребовать объяснений, но... в общем, тут тоже есть свои сложности. Про вопросы на форуме уже говорила. Я бы и задала, но боюсь, зайдя через день на форум, обнаружить в моей теме уже 24 страницы, по которым мне придется рыскать в поисках зерен среди плевел. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 21:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
П.А.! Честное слово, теперь уже я не понимаю, о чем мы будем говорить. Я написала 2 листа А4, а вы после этого резюмируете: "Глоссарий, говорите? Ладно, будет вам". Давайте вы сначала скажете, чего вы хотите добиться, а потом некоторые модераторы и участники выскажут свои мнения, как этого достичь. Потому что на данный момент весь этот разговор сводится к "Хочу, чтоб было не так, а как - не знаю! Скажите мне, чего я хочу!"
1. Да, изменится. И изменится сильно. Другой вопрос заключается в том, понравится ли вам то, во что превратится раздел. Эксперимент ваш с перенесением флуда - бессмыслица. Во-первых, это все равно, что убить флуд совсем, потому что в тот раздел, как и в Драчилку с Парилкой, никто ходить не будет, а во-вторых, вы, по-моему, не умеете определять, что именно является флудом. Вот элементарный пример: два роминых сообщения в этой ветке - это флуд. Первое - еще туда-сюда, можно считать, что он делится своим модераторским опытом, второе же - вопиющим образом не относится к теме вашей темы. Чего же вы не сносите? :)
То, что ни один вопрошающий не остался без ответа, это, безусловно, хорошо. Но давайте взглянем на ваш форум глазами новичка. На первой странице отображается 20 тем. 2 из них - одно и то же (зачем этот форум), 5 посвящены поездке к колеву, 7 - откровенный флуд, и в четырех из этих семи тем инициатором выступаете именно вы, П.А. Оставшиеся ветки можно условно отнести к профессиональным вопросам, но все они безбожно зафлужены, порекомендовать их следующему вопрошающему, у которого такая же проблема возникнет (с дырочками на перфокартах, с муляжами упаковок) будет просто преступлением.
2. Не знаю, что сложного в этом вопросе. Какая вам разница, какого взгляда придерживаются все остальные (участники этой ветки, в том числе), если модератор форума - именно вы. Про ответы на проф.вопросы - см.п.1.
Ну вот.. а что дальше - я, например, не знаю. Это знаете только вы. Если есть сомнения, как добиться того, чего вы хотите, можно, конечно, устроить плебесцит. Только анкету правильно составить надо. В общем, это я повторяюсь уже. :) |
Спасибо за то, что Вы написали. Серьезно. Краткость моего резюме обуславливается тем, что конкретное предложение я увидел одно - разместить глоссарий, поэтому так кратко и ответил. Польза от цитируемого мной поста - несомненна, вот и в ИМ появился глоссарий, если бы не эта тема - не было бы его нифига.
1. Эксперимент с перенесением флуда заключался в том, чтобы очистить этот раздел от флуда, но не удалять флуд, дабы не обидеть автора, а скрыть его в другом разделе, евидимом, например. А этот раздел останется без флуда, с ним я и предложил поэкспериментировать. Но дело не в этом. Возможно, наши с Вами представления о флуде несколько отличаются, но - непринципиально. Принципиальное отличие вот в чем: я не считаю, что должен одергивать таких людей, как ААЗ (известный борец с флудом), Арсений и т. д., которые с удовольствием тут флудят, а потом, при встрече, лицемерно пеняют мне, что я с ними не борюсь. Фигня это - пусть сами себя сдерживают, если ХОТЯТ этого. Насчет зафлуженности "профессиональных тем" - я стараюсь следть, чтобы сначала автору темы был дан максимально полный ответ на вопрос и лишь после того. как он будет дан, закрываю глаза на то, что в теме начинают флудить (наверное, я неправ)
2. Для меня важно мнение участников форума на то, каким они хотят вдеть раздел, я - демократ, хоть и умеренный, а этот раздел - не мой личный блог, где я могу писать то, что хочу, не обращая внимание на окружающих. Собственно, для того, чтобы понять это мнение, я и создал тему.
Самое главное: у меня есть своя версия того, почему здесь так мало профессиональных тем и вопросов по полиграфии. Я пока не хочу здесь ее публиковать для того, чтобы все могли свободно высказать свое мнение, а не начали обсуждать мое. Но свое мнение я все-таки выскажу, просто сделаю это чуть позже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 21:43 | |
|
|
|
Постов: 491
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Karolina©
Я выдам секрет, если скажу, что иногда и сам сомневаюсь?
;)
И наоборот - долго пытаюсь понять, что ж такого хотел добиться клиент, желая чего-то ...что поблескивало?
|
|
--------
http://www.vekprint.ru Дизайн и верстка полиграфической продукции.
(495) 235 5485 м.Павелецкая - Серпуховская
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 21:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Karolina© Теперь о том, что только я знаю о том, чего я хочу добиться в этом разделе. Я ХОЧУ ДОБИТЬСЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛЮБОЙ УЧАСТНИК МОГ ЗАДАТЬ ЗДЕСЬ ВОПРОС, СВЯЗАННЫЙ С ПОЛИГРАФИЕЙ И ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ. ЧТОБЫ МОГ РАЗМЕСТИТЬ ЗДЕСЬ ЗАКАЗ И ПОЛУЧИТЬ РАСЧЕТЫ ОТ НЕСКОЛЬКИХ ТИПОГРАФИЙ.
Вобщем-то, этого я добился, только все это происходит в очень малых количествах, свободное пространство заполняется флудом. Я не считаю, что столь малый интерес обусловлен большим количеством флуда и решил поинтересоваться мнением участников. И еще один момент: да, я понимаю, что модератор должен развивать раздел, а не только следить там за порядком, но не согласен с тем, что надо искусственно подогревать интерес участников к вопросам, связанным с полиграфией. Я хочу понять причину столь малого интереса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Вам, П.А., тоже спасибо за тему, меня, как я уже сказала 3-4 раза в год тревожат вопросы полиграфии, но нет покоя грешной душе, нет мне на них ответа. :) Я, как непрофессионал, не всегда могу сформулировать вопрос правильно, а могу только на конкретном примере спросить: мне дали вот это и вот это, сказали то-то и то-то, правда или нет? Учите меня! Я буду благодарной ученицей. :-))
1. Одергивать никого и не надо. Я могу поделиться своим опытом: если смешная тема моими "академиками" начинает зафлуживаться, а я и сама не могу удержаться, мы флудим до 18:00, а потом я все сношу. И никто не обижается, никто не считает, что я проявляю властность, причины которой кроются в моей закомплексованности, или одергиваю кого-то. Все мы люди, и я тоже люблю пофлудить, но, правда, редко и дозированно. Но здесь это превратилось в максиму. Кстати, и Арсений, и ААЗ вовсе не лицемерно пеняют вам, что вы их "не одергиваете". Они действительно так думают. Но если ВЫ себя не сдерживаете, почему же этого должны ХОТЕТЬ ваши гости?
2. Ошибаетесь, П.А. Это ваш блог! И он ценен именно вашей индивидуальностью. Вы можете управлять им так, как вам кажется нужным. Вы не золотой червонец, чтобы всем нравится. Если же форум не будет популярен, посещаем, а вы этого хотите, то стОит понять, какой именно популярности вы ожидаете. Сейчас - это пристанище флуда.
3. Вот этого я вообще не поняла. Если у вас есть свое собственное мнение, зачем же вы задавали вопрос? Это все равно, что пойти к врачу, чтобы послушать, какой он диагноз поставит, но про себя думать "Но у меня-то есть свое собственное мнение! Не буду я пить ваши синенькие таблеточки, у меня розовые есть!" :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:02 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| 3. Потому, что мое мнение может быть ошибочным (бывает, бывает), потому, что я не могу точно знать, чего участники хотели бы видеть в этом разделе и т. д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: npenpecc©
Да мы все всегда сомневаемся. Это не секрет. Это правда жизни, и это правильно! Не понимание заказчика и исполнителя тоже проблема решаемая. Надо просто к нам, заказчикам, почаще приезжать с каталогами, макетами и т.д. и ставить вопросы на да-нет: "Хочешь, чтоб так было? Нет? А так? Нет? Вот так? Да? Так вот, это называется УФ-лак."
для: KALENDAR.RU©
По-моему, на этот вопрос (почему так мало проф.тем) я уже отвечала. Их и будет мало. Всегда. По определению. Людей, серьезно интересующихся чем-то серьезным, вообще мало, минус те, которые молчат, не пишут и т.д. Хотите академичности и серьезности, будет мало тем, хотите много тем - будет флуд, особенно если вы сами в качестве автора открываете такие ветки и не удаляете различные оффтопики, сводящиеся потом к 5-6 словам шуток, понятным только авторам сообщений.
3. Да не может быть ваше мнение ошибочным! Это все равно, что утверждать "у меня ошибочная внешность". Есть люди, которые считают нас красавицами/красавцами, а есть - которые наоборот, какая бы внешность у нас ни была. И еще одно. Человек спрашивает советов только тогда, когда, на самом деле, он сам уже все решил. И мнения, несовпадающие с этим решением, игнорируются. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
