 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Хотенцев Виктор©
> К методам нечистоплотной конкуренции, считаю, относится откат. Мне несколько раз его предлагали, после чего я дальше и не общался с ними.
А почему, если не секрет? Сказали бы поставить стоимость отката скидкой - и все дела. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.02.2007 15:14 |  |
|
|
|
колев<<
< |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
задача не стоит в том, чтобы определить, у кого производство лучше, а в том, чтобы определить, устраивает ли тебя качество изделий на этом производстве. |
Нет такой задачи...
Был четко поставлен вопрос: может ли непрофессионал определить, что его продукция ИСКУССТВЕННО УДЕШЕВЛЕНА за счет использования ДЕШЕВЫХ материалов.
Непрофессионал этого сделать не сможет. Этого и профессионалы часто не могут.
Например: я могу отпечатать тираж с плашкой на немецкой бумаге, шведской или корейской, используя формы Фуджи или болгарские, на краске Сикпа или Хубером. Ну и т.д.
И фиг вы меня поймаете...
Увидеть разницу можно будет только перепечатав этот же тираж, используя качественные и дорогие материалы, и сравнив оттиски. Разница будет, иногда - очень большая. Но на уровне ощущений... Этот лучше, тот - хуже ...
Да, профи будет мерять шкалы, смотреть бумагу на просвет... Таких много? Да почти нет вообще. Определить такие сложные нюансы сможет только полиграфист. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 18:32 | |
|
|
|
колев<<
< |
Заказчика даже не обманывают... Ведь он не оговаривает в 99,9 % случаев на бумаге какого производителя следует печатать его тираж, какими красками и т.д.
Да, практически одни типографии работают на дорогих материалах, другие - на дешевых. Какие-то типографии подороже, какие-то подешевле... Поэтому практически заказчику качество какой-то типографии нравится, а какой-то нет. Но необходимо иметь ввиду, что непрофессионалы при оценке какчества работы типографии совершают колоссальное количество ошибок. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 18:44 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: колев Ты, безусловно, прав. Но, если заказчик не увидит разницы в качестве при использовании вансоновских или "обычных" красок, то, ИМХО, его продукции и не нужны эти краски. Если заказчик, посетив типографию, удовлетворится ее качеством, какая разница, какие расходники типография использует?
Конечно, непрофессионал не сможет увидеть половину нюансов, но он увидит хоть что-то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.02.2007 19:13 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: колев
> Непрофессионал этого сделать не сможет. Этого и профессионалы часто не могут.
> Ведь он не оговаривает в 99,9 % случаев на бумаге какого производителя следует печатать его тираж, какими красками и т.д.
Саша! Опять твоя преподавательская привычка...
Я, лично, не отличу, какими красками ты печатаешь. Но, извини, говно от неговна я отличу. Легко. На раз и на два.
И ты будешь со мной спорить? - Подозреваю, что сам перепечатаешь, лишь бы оно нам на глаза не попалось. (Здесь необходимо отметить, что требования к качеству РАЗУМНЫХ типографий превышает требования РАЗУМНЫХ РА. А уж если и есть проблема, то об этом заранее говорится и ищутся пути к согласию.)
Я, собственно, к тому, что вопрос был, как мне кажется, несколько не об этом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 19:35 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: KALENDAR.RU©
> Конечно, непрофессионал не сможет увидеть половину нюансов, но он увидит хоть что-то...
Паша! Да ни черта он не поймет. (Если ты имешь в виду посещение производства.)
Ну цех, ну машины, что дальше?
Ты знаешь мало типографий в Москве, которые, при наличии собственного оборудования, делают говно? Или ты не знаешь РА или, так называемых, принт-брокеров, которые делают чудеса при отсутствии минимального оборудования? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 19:44 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Chanty© Что значит "не поймет"? Он увидит реальную продукцию, и она ему или понравится, или - нет. На взгляд. На ощупь.
Делают (время от времени) некачественную продукцию ВСЕ ТИПОГРАФИИ. С разной частотой, правда. Пообщавшись с директором, можно предположить, как он себя поведет в подобной ситуации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 20:56 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: KALENDAR.RU©
П.А.! Еще раз. Обычному Заказчику реальную продукцию показывают в шоу-румах (в переговорных - это для ребят "от станка"). Да, есть небольшая часть Клиентов, которая хочет увидеть само производство. Мы, например. Но:
а) эта часть весьма незначительна
б) например, в Турции, куда мы приехали с весьма не самым мелким заказом, на производство компании Petek нас просто не пустили. Все было очень вежливо,... но жестко. А образцы - в шоу-руме, пожалуйста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 21:13 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Все, что говорилось - об экскурсии в типографию, поможет лишь в оценке культуры производства. Не более.
Однако это не главное, тупой технолог убьет все старания нафиг.
Любой станок как бы он ни выглядел - куча металла, печатник вот ключевая фигура. И при посещении увидев печатника с грязными руками, не повод делать заключение, что здесь делают дерьмо.
Даже увидев листоподбор, а не "столы для хоровода"(подборка) это еще не повод, чтоб задуматься. Десяток "тетенек со стажем" легко дадут фору как по качеству, так и по скорости листоподбору на малых тиражах.
Вот и получается, что до сих пор идет топтание на месте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 09:27 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Что значит "не поймет"? Он увидит реальную продукцию, и она ему или понравится, или - нет. На взгляд. На ощупь.
Делают (время от времени) некачественную продукцию ВСЕ ТИПОГРАФИИ. С разной частотой, правда. Пообщавшись с директором, можно предположить, как он себя поведет в подобной ситуации. |
очень часто офис находится в Москве, а само производство... достаточно далеко, чтобы можно было на производство помотреть. Причем, некоторые даже не хотят пускать туда... и тогда точно не увидеть реальную продукцию.
И к вопросу поймет - не поймет. Если удалось пробраться в цех и он не является запретной зоной, при этом там печатают аналогичную продукцию, можно сделать вывод - могут сделать то, что требуется или нет.
Для ряда целей суперкачество - просто лишняя трата денег. Для ряда других целей - недостаточное качество = деньги на ветер.
для KALENDAR.RU: полностью поддерживаю Вас - для разумного человека есть способы определить уровень типографии.
|
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 10:31 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор Chanty:
А почему, если не секрет? Сказали бы поставить стоимость отката скидкой - и все дела. |
Ха! Так делов другом - цена-та стабильная, а вот сколько хочешь себе в карман положить, столько тебе в счете и пририсуют (не факт, что не кинут  ). Про скидки даже и говорить не хотят - даже взгляд как-то тускнеет
А откаты - не люблю как-то. Предпочитаю зарабатывать по-другому  |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 10:39 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Хотенцев Виктор©
> полностью поддерживаю Вас - для разумного человека есть способы определить уровень типографии.
С этим никто не спорит.
> А откаты - не люблю как-то. Предпочитаю зарабатывать по-другому
Также абсолютно справедливо.
Но необходимо честно признаться, что нет такой типографии или РА, которым если намекнуть об откате, его не дадут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 10:48 | |
|
|
|
Постов: 346
Дата регистрации: 19.12.2006 |
Цитата, автор Хотенцев Виктор:
очень часто офис находится в Москве, а само производство... достаточно далеко, чтобы можно было на производство помотреть. Причем, некоторые даже не хотят пускать туда... и тогда точно не увидеть реальную продукцию. |
А кто сказал, что на производство обязаны пускать? Есть, в конце-концов, правила безопасности, которые соблюдаются многими типографиями. У нас был случай, когда заказчик пришел в цех за тиражем, из любобытства засунул палец в вырубной пресс и...случайно нажал кнопку "пуск". Он, сначала, даже не понял, что произошло... Потом долго искали фалангу пальца, да так и не нашли. Можете представить себе состояние директора типографии?
|
|
--------
Мужик с усами - это ПА. © Daniel
http://www.forumsostav.ru/228/25122/10/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 14:58 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор Irеn:
А кто сказал, что на производство обязаны пускать? Есть, в конце-концов, правила безопасности.. |
Ну тогда и увидеть, что именно Вы печатаете, ту красоту, которая находится в офисе и демонстрируется клиентам, будет сложно :(
А техника безопасности не заключается не в том, чтобы никого никуда не пущать. Есть и другие правила, которые должны быть оговорены изначально.. а так кто-то может додуматься и в офисе ручку в ухо слишком глубоко засунуть, что и в офис никого не пускать после этого и на карантин закрыться???:D |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 15:21 | |
|
|
|
Постов: 346
Дата регистрации: 19.12.2006 |
Цитата, автор Хотенцев Виктор:
Ну тогда и увидеть, что именно Вы печатаете, ту красоту, которая находится в офисе и демонстрируется клиентам, будет сложно :( |
Ту красоту, которую мы печатаем, увидеть не сложно, т.к. она находится в офисе. А если она находится в офисе, значит мы можем это делать.
Я правильно поняла, что Вас, скорее всего, интересует: КАК печатается эта красота, сам процесс?
Для этого существуют семинары, выставки, институты и т.д. ;)
Извините за банальный пример: когда Вы покупаете колбасу в магазине, Вас наверняка тоже интересует из чего она изготавливается и как, но...Вы знаете, что вас никто не пропустит на мясокомбинат, где она изготавливается.
Тоже самое и в полиграфии. Когда Вам приносят отпечатанный тираж и Вас все устраивает, какая Вам разница, КАК и на КАКОМ станке он напечатан?
|
|
--------
Мужик с усами - это ПА. © Daniel
http://www.forumsostav.ru/228/25122/10/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Irеn©
> Когда Вам приносят отпечатанный тираж и Вас все устраивает , какая Вам разница, КАК и на КАКОМ станке он напечатан?
Ир! Здесь уже ты не права. Вся проблема именно в том, что я хочу знать хорошо ли будет отпечатан наш тираж ДО его печати. И вот здесь посещение цеха весьма полезно. Другой вопрос, что крайне мало Заказчиков из этого посещения сделают нужные выводы.
P.S. Кстати. Если какая-то офсетная типография в России откажется пустить наших менеджеров на производство - мы просто не будем там печатать. Честно говоря, в своей практике я такого еще не встречал. Все, включая монстров, с удовольствием и гордостью проведут Вас по цехам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 17:25 | |
|
|
|
Постов: 346
Дата регистрации: 19.12.2006 |
Цитата, автор Chanty:
я хочу знать хорошо ли будет отпечатан наш тираж ДО его печати. И вот здесь посещение цеха весьма полезно. |
Для профессионалов - да, я согласна.
| Другой вопрос, что крайне мало Заказчиков из этого посещения сделают нужные выводы. |
Вот об этом я как раз и говорю.
|
|
--------
Мужик с усами - это ПА. © Daniel
http://www.forumsostav.ru/228/25122/10/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 17:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
