 |
|
|
 |
|
|
|
| Верстать - всегда, верстать - везде, до дней последних донца |
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Сами мы не местные, подскажите, пожалуйста.
Если можно, подскажите простыми словами, понятными простому чайнику (заварочному).
Вот каждый раз, когда делали книжки, уважаемые Исполнители (счастья их домам и свежей смазки их печатным установкам) всегда делали вёрстку.
Ну, это такая операция, которая делается - если ничего не путаю - в Индизане, ОпенОффисе, ПэйджМейкере.
Вот мне хочется понять (так, чтоб потом ещё и объяснить), зачем эта процедура верстательная нужна?
Зачем верстать в ИнДизе то, что уже было "свёрстано" в Ворде?
Что будет при попытке оттиражировать и переплести, сделав нижкой, то, что было "свёрстано" в Ворде, без верстательных процедур обойдясь?
Почему так никто не поступает? |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.09.2008 20:11 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Проходящий Мимо©
1. Чаще всего эта операция делается в Quark ExPress
2. Самая первая и очевидная причина в том, что с ворда ничего на плёнки не выводится, нет такой функции у программы ворд, так же как у эксель и пр. пр. ЛЮБЫХ программ для этого не предназначенных.
3. Документ для печати, будь то книга, журнал и пр. предполагает использование изображений, рисунков/фото. Если это не цифровая печать, а для тиража свыше 500 экземпляров цифровая печать чаще всего экономически не выгодна, то макет разделяется на 4 цвета CMYK: Циан, Маджента, Еллоу и Блэк. То есть в итоге вы получаете четыре плёнки, каждая из которых переносится на отдельную форму, которая крепится на валу/валах печатной машины. Краска на форму прилипает в определённых местах и переносится на бумагу. Вы отдельно с каждой формы переносите на один лист бумаги последовательно все четыре краски совмещая их. Процесс совмещения называется приладка. Часть листов бумаги уходит в брак, отсюда экономическая целесообразность печати оффсетом - затраты на приладку (время и бумага), стоимость вывода плёнок и пр. распределяются на тираж.
4. Далее. Программы предназначенные для вёрстки не загружают фотографию, а линкуют её. В процессе работы вы видите образ фотографии, то есть сильно уменьшенную по весу копию, а сами фотографии хранятся в отдельной папочке. Это очень важная функция, потому как для качественной печати необходимы фотографии с разрешением 300 пикселей на дюйм, и в зависимости от размера такие фотки могут весить до 10 и более мгб. Не говоря уже о том, что фото должны быть обработаны в цветовой модели CMYK. А в ворд вы их вставляете в jpg, png и пр. "дряни" которые используют RGB модель. (честно говоря, никогда не пробовал вставлять изображения в ворд в tiff или eps, потому даже не знаю, можно ли это сделать). Таким образом, если вы в многостраничном документе попробуете вставить пяток фотографий с нормальным разрешением, ворд вас быстренько пошлёт и повиснет. Эти аргументы на случай, если печатать надо таки на цифре. Потому что печать на цифре требует также качественных изображений.
5. Про возможности обработки текста в программах предназначенных для вёрстки я вообще молчу, про шаблонные полосы (что облегчает верстку и значительно экономит время), про межбуквенный просвет (трекинг), кернинг, интерлиньяж, возможность работать с колонками, возможность делать разные виды оборки (параметры того, как текст окружает картинку), да даже элементарно, направляющие в ворде поставить нельзя.
6. Но вообще, вполне достаточно пункта два. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 00:13 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Tyktyk©
1. > Чаще всего эта операция делается в Quark ExPress
В "Quark ExPress" не делается ничего, в связи отсутствием на белом свете оного. Возможно, Вы имели в виду QuarkXPress?
2. > с ворда ничего на плёнки не выводится, нет такой функции у программы ворд, так же как у эксель и пр.
Это не так.
3. > макет разделяется на 4 цвета CMYK
Это далеко не всегда так.
4. > Процесс совмещения называется приладка.
"Приладка" - понятие существенно более сложное и не ограничивается совмещением красок.
5. > Программы предназначенные для вёрстки не загружают фотографию, а линкуют её.
Совершенно не обязательно.
6. > для качественной печати необходимы фотографии с разрешением 300 пикселей на дюйм
Далеко не всегда это обязательно.
7. > Не говоря уже о том, что фото должны быть обработаны в цветовой модели CMYK.
В настоящее время это совершенно не обязательно. Более того, в своей теме http://www.forumsostav.ru/82/26441/ Вы же сами об этом и писали.
8. > если вы в многостраничном документе попробуете вставить пяток фотографий с нормальным разрешением, ворд вас быстренько пошлёт и повиснет.
Далеко не факт. Просто надо иметь нормально настроенные машины.
9. > про шаблонные полосы
В Ворде есть шаблоны.
10. > межбуквенный просвет (трекинг)
В Ворде есть управление трекингом.
11. > кернинг
Кернинговые пары - это свойство шрифта, а не программы.
12. > интерлиньяж
В Ворде есть управление интерлиньяжем.
13. > возможность работать с колонками
В Ворде можно работать с колонками.
14. > возможность делать разные виды оборки (параметры того, как текст окружает картинку)
Вполне себе можно.
15. > да даже элементарно, направляющие в ворде поставить нельзя
Это да, нельзя. Впрочем, хорошие профессиональные верстальщики направляющими не любят пользоваться - они просто-напросто помнят расположение объектов на странице по цифрам. Направляющие - достаточно грубый метод.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 10:18 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Chanty© И какой же вывод? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 10:33 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn© Вывод следующий: Чанти теоретизирует. На самом деле он никогда не станет верстать в Ворде.
Кстати, у Ворда есть еще один недостаток: при переносе файла с одного компа на другой тексты могут расползтись, бо настройки ворда - разные. Все равно придется переверстывать в одной из верстальных программ.
Кроме того, я не представляю, как в Ворде можно осуществить растрирование.
Да, и еще: в этой теме кажется смешали понятия верстки и препресса, то есть - подготовки файла к печати. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.09.2008 11:37 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: KALENDAR.RU© Ну это все допущения. Вопрос был простой: можно ли отпечатать некий буклет непосредственно из Ворда? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 11:45 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Chanty©
1. Ага, опечатался ночной порой
2. То есть в ворде есть функция цветоделения? Первый раз слышу.
3. Конечно не всегда, можно и пантонами печатать. Но вопрос звучал как объяснить доступно.
4. Аналогично п.3
5. Конечно, одну-две фотографии в 2-х стр. документе... но в многостраничном, с множеством иллюстраций, тормозить будет и на хороших машинах.
6. Ага, если изображение в векторе
7. Я так понял, что типография потом всё равно переводит в ЦМИК
8. А вы попробуйте, какая бы машина ни была хорошей рано или поздно она начнёт тормозить.
9. Есть. Только это совсем не те шаблоны.
10-14. (страница условная)
|
|
 | | Project2_Layout-1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 12:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор hvn:
для: KALENDAR.RU© Ну это все допущения. Вопрос был простой: можно ли отпечатать некий буклет непосредственно из Ворда? |
Разумеется - нет. Ворд же не делает цветоделения. Это же Туктук объяснил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 12:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Как бы это попонятней сказать-то... в Ворде нельзя сделать МАКЕТ, в Ворде можно сделать эскиз... идею набросать... потом нужна верстка и препресс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Как бы это попонятней сказать-то... в Ворде нельзя сделать МАКЕТ, в Ворде можно сделать эскиз... идею набросать... потом нужна верстка и препресс. |
По-моему и это не просто. Рисунки куда-то всё время убегают, потому что положение рисунка не фиксируется, текст при обтекании принимает самые неожиданные формы, таблицы начинают вылезать за границы страницы... мне кажется что эскиз макета проще карандашиком нарисовать, чем в ворде мучится. Быстрее уж точно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 13:24 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Я думаю, здесь есть некий элемент самообмана: заказчику не хочется платить за макет. Ему кажется, что если он сделал эскиз в ЭЛЕКТРОННОМ виде, то он автоматически становится макетом (эскиз, а не заказчик) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 13:50 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
не поймите меня не правильно... :) В Ворде верстка только для офисных документов, а не для печатной продукции. Хотя и есть авторы, которые доказывают, что Word - намного круче...
Есть такая книга
Простая верстка в Word. Microsoft Word 2002 XP
Автор: Воронин А.
В книге рассматриваются способы книжной или газетной верстки в самой известной компьютерной программе, предназначенной, как многим кажется, лишь для текстового набора и официально считающейся только текстовым редактором. Автор показывает, что можно не обращаться к специальным приложениям для макетирования и верстки публикаций - к примеру, таким, как Adobe PageMaker или QuarkXPress: при имеющихся возможностях Microsoft Word прекрасно справляется с задачами верстки и макетирования, а если его немного настроить, он верстает не хуже перечисленных и неперечисленных программ. К тому же, в Ворде можно получить и стабильный PDF-файл публикации для передачи в сервисное бюро или типографию и изготовления типографских пленок.
Word удобен в первую очередьтем, что многие пользователи персональных компьютеров давно знают его и работают в нем. Именно потому книга адресована самому широкому кругу читателей.
даже специальный софт есть "Верстка книжкой"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:05 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: KALENDAR.RU©
Заказчику ни за что не хочется платить
А всё-таки. Как объяснить заказчику что из ворд нельзя печатать?
А то вот попытался объяснить, а меня раскритиковали :(
Жаль, что Chanty© так и не написал прямо, что из ворд можно таки печатать, можно было бы сразу организовать дизайн-бюро с УТП: мы принимаем макеты в ворд, за вёрстку платить не надо. Печатать отдавали бы естественно только Chanty©
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:05 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Tyktyk:
А всё-таки. Как объяснить заказчику что из ворд нельзя печатать?
|
Михаил - можно печатать. Делов то Acrobat Proffessional установить и перегнать из Ворда в в pdf. Другой вопрос, что удобней и качественней в специализированном софте.
Хотя - многие web-программеры пишут все в блокноте и презрительно щурятся на всякие визуальные редакторы...
в качестве примера - в прошлом году принесли Вордовский файл с Форумулами и графиками выполненными стандартными средствами Ворда. Много их было - формул. Очень много. Брошюра на 60 листиков. Сплошные формулы. :) В Ворде и верстали
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор Tyktyk:
А всё-таки. Как объяснить заказчику что из ворд нельзя печатать?
|
Михаил - можно печатать. Делов то Acrobat Proffessional установить и перегнать из Ворда в в pdf. Другой вопрос, что удобней и качественней в специализированном софте.
Хотя - многие web-программеры пишут все в блокноте и презрительно щурятся на всякие визуальные редакторы...
в качестве примера - в прошлом году принесли Вордовский файл с Форумулами и графиками выполненными стандартными средствами Ворда. Много их было - формул. Очень много. Брошюра на 60 листиков. Сплошные формулы. :) В Ворде и верстали
|
А цветоделение? В RGB будет? Ну-ну... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:16 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
А цветоделение? В RGB будет? Ну-ну... |
Почему только RGB? Акробат дает широкий выбор цветовой модели файла... Другой вопрос, что будет на выходе? Но не юбилейный альбом Третьяковской Галере же в Ворде обычно делают? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:19 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: KALENDAR.RU©
Заказчику ни за что не хочется платить
А всё-таки. Как объяснить заказчику что из ворд нельзя печатать?
А то вот попытался объяснить, а меня раскритиковали :(
|
А зачем заказчику надо что-то объяснять???!!!
Вот бы я посмотрел бы, как Буч стал бы объяснять заказчику почему ролик нельзя снимать любительской камерой |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:19 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: KALENDAR.RU©
Жаль, что Chanty© так и не написал прямо, что из ворд можно таки печатать
|
Если бы он такое написал прямо, я бы с ним пиво пить не сел бы за один столик! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:21 | |
|
|
|
Постов: 491
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Цитата, автор hvn:
для: KALENDAR.RU© Ну это все допущения. Вопрос был простой: можно ли отпечатать некий буклет непосредственно из Ворда? |
Черно-белый - можно.
Можно и цветной...если без особых претензий...
;) |
|
--------
http://www.vekprint.ru Дизайн и верстка полиграфической продукции.
(495) 235 5485 м.Павелецкая - Серпуховская
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:22 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор KALENDAR.RU:Вот бы я посмотрел бы, как Буч стал бы объяснять заказчику почему ролик нельзя снимать любительской камерой |
А, кстати, почему нельзя?! У меня не так давно был один начальничег, который после съемок ролика, вызвал меня и в ужасе спросил: "HVN! Они же снимали ролик на 35-мм пленку! А если мы этот ролик разошлем в филиалы, у них там на телеканалах его примут на ТАКОЙ пленке?!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2008 14:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
