 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Тут в одной теме мельком прошла дискуссия, которая натолкнула меня на ряд вопросов:
1. Как можно сравнить успешность и опытность двух бизнесменов?
2. Как можно сравнить два бизнеса, ну, пусть в одной области?
Прошу только учесть, что, занимаясь бизнесом, предприниматель не всегда ставит для себя основной целью получения максимальной прибыли, ведь он - не только бизнесмен, но и человек... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.06.2008 21:02 |  |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: KALENDAR.RU©
При таких вводных (не только максимализация прибыли) единственный критерий - это удовлетворенность собственника или акционеров от существующего бизнеса. Все остальное, от лукавого.
Условно говоря, если два бизнесмена начнут мериться нормами прибыльности, оборотами и прочими показателями "успешности", то как в данном случае себя вести бизнесмену, который имеет небольшой бизнес для души, с которым приятно работать и сотрудникам и клиентам? Остается только собственная удовлетворенность! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 09:26 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Если так, то, боюсь, ПА, Вы проиграете...
Наверняка, как всякий разумный человек, Вы чем-то неудовлетворены. |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 11:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
1. Нет. Успешность и опытность строго индивидуальна и субъективна.
2. Только по формальным показателям статистического учета. У реальных двух предприятий всегда найдется множество несопоставимых показателй.
Если оценка имеет цель оцеку бизнеса, например для продажи, то существуют методики, выводящие рыночную стоимость бизнеса, но даже в этом случае она (ценность бизнеса) остается предметом договоренности сторон. Но не любой бизнес, и его успешность, сводится к стоимости его продажи - не все можно продать... А если цель - извечная игра в хозяина горы или измерения харизьмы... то вопросы бессмысленны...
Во-первых, нет объективных показателей, по которым можно сравнивать разные бизнесы. Кто "круче, Билл Г. или Владимир Д.? Кто более доволен собой - владелец банка или палатки с шаурмой? И еще шире - кто более успешен - брокер на бирже или писатель, профессор математики или фотомодель? Во-вторых, в попытке такого сравнения лежит не выяснение "истины", а исключительно желание доказать собственное превосходство перед абстрактным или конкретным субъектом - конкурентом, соседом, знакомым и т.д. А при желании это можно при любых исходных... Плохим бизнесменом можно признать любого, хотя бы по причине "я сделал бы по-другому". А себя объявить супер-успешным по причине достижения самим себе поставленных целей. Да и цель, в случае чего, можно просто объявить по достигнутому (зеленый виноград)... Любые яйца имеют несколько "планов". У одного народу работает больше - это он работу правильно посторить не умеет. Разорился? - нет, перевел капитал в другие активы. Всегда одному объективному результату можно приписать десяток субъективных оценок с разным знаком, до противоположного.
Короче, - для строительства самооценки сам...(зачеркнуто) лидера важен не имеющиеся объективные показатели, и даже не сам результат, а исключительно сам процесс... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 11:37 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
:) Вот. Пришел Actor© - ТЕМУ чик ножиком по шее и в колодец... 
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Прошу только учесть, что, занимаясь бизнесом, предприниматель не всегда ставит для себя основной целью получения максимальной прибыли, ведь он - не только бизнесмен, но и человек... |
вот! Именно... это. В качестве одного возможного инструмента, можно использовать показатели здоровья/счастья бизнесмена. Механизм: Берем показатели на какой то момент, к примеру, на начало бизнеса... смотрим комплексный какой-нибудь коэффициент... (мы же сейчас просто теоретизируем? ) и замеряем аналогичный - каждый год занятия бизнеса... (и не важно, Билл он Гейтс или Гиви-шаурманик) Успешней и опытнее тот, кто здоровее и счастливее живет...
Имхо. В чем успешность - если у бизнесмена болячка какая, от этого бизнеса, выросла? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 14:10 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Однако же, речь идет об успешности именно бизнесмена, а не существа. Человек без амбиций большее время будет гораздо счастливее, чем любой человек пытающийся свои амбиции удовлетворить ( в частности — бизнесмен).
Так, что, ИМХО, критерии Cedars© и Daniel© не подходят. |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 15:31 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: EXcellent PRESS©
Позволю не согласиться!
Ведь мы и говорим о критериях. Не надо приравнивать бизнесмена к "машине" - это обычный человек, который занимается бизнесом, по сути..."существо" в вашей терминологии. Он чувствует также, как обычный человек.
Если он менее амбициозен и чувствует себя удовлетворенным, то кто (кроме него) сможет сказать, что он не успешен. Это его бизнес и он сам его определеят. С другой стороны, если он амбициозен, то (теоретически) ему всегда будет мало текущего состояния, соответственно, только он знает ту внутреннюю грань, когда он получит ощущение успеха. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 16:46 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| Цитата, автор EXcellent PRESS:речь идет об успешности именно бизнесмена, а не существа. |
 сейчас философы подтянутся и начнется извечный спор: "Что такое человек? "
"Но перед ним по- прежнему вставал человек по Платону - шестифутовый петух без единого перышка на теле и с очень
плоскими ногтями..." (с) Роберт Шекли
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 16:47 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: EXcellent PRESS© предлагаю, за критериями, обратиться к Древним. А Древние - говорят: Ответь на вопрос "Ради чего?" и познаешь суть...
Так? с вашей точким зрения, уважаемый EXcellent PRESS© ради чего человек становится "бизнесменом"? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 16:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Для чего заводят свой бизнес? Не претендуя на исчерпывающую классификацию, для затравки:
1. По неизбежной необходимости - в имеющихся возможностях единственный способ прокормить себя и семью.
2. Единственный способ заработать денег на "достойную жизнь" (тонкое место - достойность жизни сравни горизонту - убегает вдаль по мере приближения...)
3. Свобода - никто мной не управляет.
4. Власть - я управляю другими и исключительно по своему усмотрению. Часто является истинной причиной при заявленном "заработать денег" - деньги нужны именно для "покупки" власти/свободы.
5. Реализовать идею - техническую, экономическую, товарную...
6. Традиция - все и я... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 17:50 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: Actor© много чего можно написать. :) Но порадовала 3 позиция - "Бизнес ради свободы..."
Коменданте не согласиться...
на фото Великий команданте в Братске... (май 1963)
|
|
 | | kastro-brej.jpeg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:16 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
 | | kastro.jpeg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:17 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Давайте продолжим сравнение Билла Гейтса и Гиви-шаурманика.
Предположим, что некто Гейтс — владелец колоссального бизнеса, не в силу своих неуемных амбиций недоволен жизнью. Шаурманик же удовлетворен полностью.
Если я правильно понял, согласно вашим критериям получается, что последний — более успешный бизнесмен.
Теперь поменяем их местами. С большой вероятностью Гиви будет по-прежнему доволен, а Гейтс — еще более неудовлетворен.
Таким образом мы, частично исключив субъективные факторы, можем сделать вывод, что Гейтс, несмотря на свою неудовлетворенность и нездоровый образ жизни — более успешный бизнесмен. |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:18 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
4 позиция.
Иван Иванович Наймушин, собственно, благодаря ему и стоят Братск и Усть-Илимск... И сейчас имеет денюжку Чубайс и Дерипаска и etc
(уверен - вы угадаете на фото, с первого раза, кто Наймушин! :) еще никто не ошибся... ни разу. Легендарная личность...) |
|
 | | naymushin.jpeg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Cedars©
еще никто не ощибся... ни разу. Потому что он в фокусе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:30 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| вот и Туктук - правильно сказал! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:37 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор EXcellent PRESS:
Давайте продолжим сравнение Билла Гейтса и Гиви-шаурманика.
Если я правильно понял, согласно вашим критериям получается, что последний — более успешный бизнесмен. |
не правильно поняли. Такого никто не говорил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 19:43 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Черт! Сильно жалею, что затеял эту тему перед отъездом- хочется поучаствовать, а с айфонамного не напишешь...:(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2008 21:01 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: KALENDAR.RU©
Ну что вы право, вы, как успешный бизнесмен и грамотный руководитель, должны знать понятие "делегирование полномочий". В общем, дайте возможность кому-нибудь что-нибудь продать :) .... или пописать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2008 00:18 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Да разве я вам мешаю?! Просто мне хотелось рассмотреть этот вопрос еще и несколько гм... В другом ключе... Но подробней- после возвращения
у меня более прикладной подход... Свящанный с дискуссиями на форуме... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2008 02:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
