 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Равшан:
Разве? А какие еще есть единицы измерения ценностей? |
 Загадочная страна, где совсем другие меры, весы и единицы измерения ценностей...
Мы сейчас обсуждаем "Критерии оценки бизнеса и бизнесменов"
цена: между оценками продавца и покупателя... Если я покупаю килограмм свеклы за 35 рублей, то это означает, что ее ценность для меня(моя субъективная оценка) выше, например, я купил бы его и за 40 рублей. Таким образом, то, что оценивается мною в 40 рублей, я купил за 35. Где же тут эквивалентность?
опять же...Предлагаю зайти несколько с другой стороны.
Скажите, признаете ли вы объективность понятия эксплуатации?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.06.2008 17:03 |  |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Cedars:
Скажите, признаете ли вы объективность понятия эксплуатации? |
я, пока все молчат - свое имхо...
Эксплуатация это есть Безвозмездное присвоение результатов труда другого человека.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 17:16 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| Как вам новый штрих в Теме? Критерии оценки бизнеса и бизнесменов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 17:17 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Cedars:
Как вам новый штрих в Теме? Критерии оценки бизнеса и бизнесменов |
Революционное сознание проснулось на всё поделить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 17:29 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Флудеры! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 17:54 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор IgorRudy:
для: KALENDAR.RU©
Поэтому из опрошенных надо сравнивать лишь тех, кто имеет одинаковые характеристики (cвязи и т.д.) |
семейный круг посмотреть...  Вспомнить кто и с кем в какой школе или ВУЗ учились... |
Тоже вариант |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 20:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор Равшан:
Впрочем, в любом случае, единственная возможная единица измерения - деньги. |
:) 2Равшан©, зачем в заблуждение вводите? Вы же знает, что это не так... |
Разве? А какие еще есть единицы измерения ценностей? |
Конечно нет. В Paх Americana (т.е. в современном капитализме, в котором мы все живём) - единственная единицa измерения ценностей - $. :( |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 20:10 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Cedars:Скажите, признаете ли вы объективность понятия эксплуатации?
|
Эксплуатация в современно капитализме не существует. Есть свобода, карьерный рост и мечта стать миллионером. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 20:12 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Cedars:Скажите, признаете ли вы объективность понятия эксплуатации?
|
Эксплуатация в современно капитализме не существует. Есть свобода, карьерный рост и мечта стать миллионером. |
вот уж воистину!
| Цитата, автор KALENDAR.RU: Флудеры! |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 20:46 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Cedars:Скажите, признаете ли вы объективность понятия эксплуатации?
|
Эксплуатация в современно капитализме не существует. Есть свобода, карьерный рост и мечта стать миллионером. |
вот уж воистину |
На всякий случай проверил бизнес-литературу на амазоне по ключевым словам "эксплуатация" - нигде в солидных книгах по бизнесу это слово не упоминается - похоже на табу. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 20:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор Равшан:
Разве? А какие еще есть единицы измерения ценностей? |
Загадочная страна, где совсем другие меры, весы и единицы измерения ценностей...
Мы сейчас обсуждаем "Критерии оценки бизнеса и бизнесменов"
цена: между оценками продавца и покупателя... Если я покупаю килограмм свеклы за 35 рублей, то это означает, что ее ценность для меня(моя субъективная оценка) выше, например, я купил бы его и за 40 рублей. Таким образом, то, что оценивается мною в 40 рублей, я купил за 35. Где же тут эквивалентность? |
А при чем же тут эквивалентность? Речь идет о том, что для того, чтобы сказать выше или ниже ценность чего-либо, вы в любом случае вынуждены пользоваться деньгами.
Эксплуатация это есть Безвозмездное присвоение результатов труда другого человека.
Как вам новый штрих в Теме? Критерии оценки бизнеса и бизнесменов |
А про эксплуатацию я не совсем понял - как она связана с темой? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 15:58 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Равшан© Нет, речь идет о том, является ли денежный показатель (вопрос еще какой) основанием для того, чтобы считать советы бизнесмена более обоснованными, чем советы другого, с худшими показателями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 17:30 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
имхо. :) Цель Темы ведь, не действительно выработать критерии оценки бизнеса? Невозможно это в рамках форума...
Критерии оценки должны основываться на событиях прошлого, настоящего и будущего, чтобы представлять картину во всех трех измерениях.
Основой для выработки критериев для оценки эффективности должны быть интересы клиентов, акционеров и других ключе вых держателей интересов
Критерии оценки должны быть разработаны на всех организационных уровнях, начиная с высшего менеджмента и заканчивая обслуживающим персоналом.
Критерии оценки должны меняться или корректироваться в соответствии с изменениями как внешней среды, так и стратегии фирмы.
Должны учитывать состояние здоровья (физического, психического, морального) как самого бизнесмена, так и его ближайщего окружения...
|
|
 | | 18.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 18:10 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Вспоминая Ходорковского... Еще нужно политику государства учитывать...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Равшан© Нет, речь идет о том, является ли денежный показатель (вопрос еще какой) основанием для того, чтобы считать советы бизнесмена более обоснованными, чем советы другого, с худшими показателями. |
Аааа, понятно. Думаю, что на результаты ориентироваться не стоит, потому что они во много продукт случайного стечения обстоятельств (для более подробно обсуждения этого можно обратиться к Талебу "Одураченные случайностью"). И если человек готов довериться кому-то, основываясь на его успешности ("если он смог добиться столького, значит, знает, о чем говорит"), то его поджидают совершенно непрогнозируемые сюрпризы.
В этом плане лучше поступать так, как советовал Фейнман в науке: выслушать мысль, не пытаясь узнать, от кого она исходит, и собственным критически настренным разумом оценить, стоит ли она того, чтобы ею воспользоваться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 19:30 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Cedars©
Так что там было с эксплуатацией-то? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 19:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Cedars©
А подробнее не расскажете, кого и как "успешный" бизнесмен эксплуатирует? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 20:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Cedars©
У вас какая-то путаница в голове.
Если цена, как вы говорите, это то, что появляется в ходе переговоров между продацом и покупателем и при добровольном характере сделки каждый получает в итоге то, что ценит больше, т о при чем тут "прибавочная стоимость" и "эксплуатация". Рабочий получает сумму денег, которую оценивает выше, чем свой труд, а капиталист получает результаты труда рабочего, которые оценивает выше той суммы, которую платит.
Есть множество книжек про экономику, которые, думаю, вам было бы интересно почитать:
http://www.forumsostav.ru/4/10074/5/#396310 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 13:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Cedars:
для: Равшан©
:) Не передергивайте... Про добровольный характер сделки речи не идет. |
Как же не идет. Вы же сами пишете:
ну, классическое...
Если мы договорились в терминах и пришли к мнению, что Эксплуатация есть присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
То... Бизнесмен присваивает себе разницу между созданной рабочими новой стоимостью и стоимостью рабочей силы в форме заработной платы. |
У рабочего есть выбор не работать всегда и везде, хоть в Узбекистане, хоть в России, хоть в Европе. Значит нигде нет эксплуатации. А книжки я посоветовал потому, что они очень помогают понять причинно-следственные связи.
Кстати, именно книжки про экономику могут объяснить и ситуацию в Узбекистане, и в России, и в Советском Союзе и где угодно еще.
А что касается бизнесменов-чиновников, то они есть везде и в Узбекистане, и в России, и в Штатах. Если хотите удивить, найдите страну, где госчиновники не являются бизнесменами.
А что касается темы, то раз уж вы привели пример успешной бизнесвумен, то приведите критерии, по которым вы сами оцениваете успешность, и давайте разберем их. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 14:15 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Cedars:
для: Равшан©
А какое отношение они имеют к настоящей теме?
|
Так вся Ваша дискуссия с Равшаном не имеет отношения к настоящей теме...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 14:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
