 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Cedars© Вы меня изначально не поняли |
Согласен. Я не понял. :) Спорить с модератором запрещено Правилами. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.06.2008 15:26 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Обычно, как и остальные модераторы, в теме я пишу как участник, если мне приходится модерировать - говорю об этом отдельно, так что - спорьте на здоровье...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 15:41 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
С кем спорить то? и, главное о чем? Какой то КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ ПА... 
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Я считаю, что сравнивать бизнесменов ПРАКТИЧЕСКИ невозможно, особенно в том ключе, о котором я и писал |
Цитата, автор Ант:
Непаняааатнаааа... Чем Вас не устраивает мнение уважаемого ПА как бизнесмена?
|
Цитата, автор EXcellent PRESS:
для: Cedars©
С удивлением не обнаружил сегодня Вашего поста с пространными цитатами из ПА, его крупным портретом и кое-какими видеоматериалами. |
вот Равшаном© начали дискуссию по первоисточникам... так нас грубо прервали...  :
| Цитата, автор KALENDAR.RU: Так вся Ваша дискуссия с Равшаном не имеет отношения к настоящей теме...:) |
все имхо, конечно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 16:43 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Cedars©
Прямо — рот затыкают! Слово не дают вставить! |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 17:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
1. У ТС может быть не вопрос, а предмет для ОБСУЖДЕНИЯ :) |
Я уже неоднократно говорил, что я оптимист: я не склонен считать практически никого из ТС дебилами (исключение: боты, спамеры, заблудившиеся в сети и прочая странная публика).
Поэтому предположить, что вменяемый человек будет размещать какой-либо вопрос или предмет ОБСУЖДЕНИЯ (а это одно и тоже по сути - разное оформление запроса инфы, не более того), при этом не имея ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО интереса по нему (хотя бы в виде получения ответа/мнений по поводу какого-то неясного/интересного ему вопроса в рамках обсуждения), я никак не могу.
Вот флудеры - это да. Они способны открыть тему без каких-либо мыслей по получению знаний/мнений по ней, а ПРОСТО ПООБСУЖДАТЬ - из-за своей флудерской сути и желания пографоманствовать по любому поводу. Но они же обычно в своих ЖЖ тусуются - там они самовыражаются, у них свои восторженные поклонники, напарники по флуду, оппоненты из других жж и т.д. И в этих жж им самое место - кому на проф.ресурсах нужны флудеры?
Но мы же с вами говорим о ТС на ЭТОМ форуме, правильно? А это форум тематический, профессиональный и никак не может привлечь ТС с жж-шным менталитетом, способных задавать вопросы и ставить тему для обсуждения просто ради того, чтобы потешить свою флудерастию бессмысленными темами ("зачем тему открыл? да просто так, мне ответов не надо!").
| 2. "Как вариант, некое мерило финансового благополучия может быть использовано в рамках логической схемы "я делал в таком случае так-то и теперь у меня все хорошо". нЕА, НЕ КАТИТ, имхо - " все хорошо" - разные у всех - об этом и речь!!! |
Понятие "хорошо" может быть в конкретном случае конкретизированно и приемлимо как мерило хорошести между участниками. Например, на вопрос "работаю программером, задолбался получать копейки и ездить на метро. Как накопить на машину?" можно вполне конкретизированно ответить "я тоже программер. Делал так-то и так-то, сейчас мало себе в чем отказываю и езжу на машине". Вот именно про такие диалоги я и говорил.
Рад, что вы все в моем предыдущем посту поняли и приняли не оспаривая, кроме нескольких мелочей, по которым я сейчас уточнил.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 17:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Неохота объяснять в чем разница между вопросом и обсуждением, надеюсь, это понимание придет со временем. А если и не придет - что ж, можно пояснить, только не в этой теме.
2. Увы, должен Вас разочаровать - я не все "принял и понял" так, как Вам этого хотелось бы. В приведенном Вами примере есть одна деталь: да, второй программер делал так-то и так-то и сейчас ездит на машине... но это вовсе не означает, что это - результат именно этих его действий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 22:23 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
в тему...
Глупость - двигатель прогресса
В 2002 году Нобелевскую премию в области экономики получил психолог Дэниэл Канеман. Это, по меньшей мере, удивительно, чтобы высшую награду по экономике получил не экономист, а психолог. Подобное было только дважды, когда премию по экономике получили математики Леонид Канторович (в 1974 году) и Джон Нэш (1994).
Канеман пришел к интересному выводу. Оказывается, человеческими поступками (следовательно, экономическими тенденциями, а, следовательно - и всей Историей человечества) руководит не только и не столько разум людей, сколько их глупость, так как великое множество поступков, совершаемых людьми, нерациональны. Короче говоря, на балу жизни заправляет глупость человеческая.
Конечно, мысль не нова. То, что люди - с гонором и придурью - было известно во все времена, но Канеман экспериментально доказал, что нелогичность поведения людей закономерна и показал, что масштабы ее неправдоподобно велики. Нобелевский комитет признал, что этот психологический закон находит прямое отражение в экономике. По мнению Нобелевского комитета, Канеман "с достаточным основанием поставил под сомнение практическую применяемость фундаментальных постулатов экономической теории".
Экономисты согласились, что наивысшая награда по экономике присуждена психологу вполне справедливо, и, таким образом, нашли в себе смелость признаться, что со времен Смита и Рикардо они парили мозги друг другу и всему человечеству, ибо несколько упрощали и идеализировали нашу жизнь, считая, что люди в своих товарно-денежных поступках действуют разумно и взвешенно.
Экономические прогнозы до начала XXI века были сродни прогнозам погоды XIX века в том смысле, что практически никак не учитывали фактор человеческой глупости - влияние страстей и эмоций на принятие решений - точно так же, как синоптики позапрошлого столетия никак не учитывали мощный фактор влияния на погоду циклонов и антициклонов, видимых из космоса. И то, что люди, наконец, признали совещательный голос собственной глупости в принятии деловых решений, является серьезным прорывом их разума.
статья полность |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 10:29 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Глупость — категория экономическая
Люди глупы. Предприниматели и бизнесмены - люди... Следовательно они тоже глупы.
(Впрочем, ко мне с вами, уважаемые форумчане, это не относится. Это про других.)
За это открытие израильский ученый, Даниэль Канеман (Daniel Kahaneman), работающий, как вы уже догадались, в США, получил Нобелевскую премию по экономике за 2002 г.
В ходе ряда точных научных экспериментов Канеману удалось доказать, что в своей повседневной жизни большинство людей не руководствуются здравым смыслом. Даже профессора математики в обычной жизни редко прибегают к элементарным арифметическим операциям.
Канеману впервые удалось ввести в экономику понятие человеческого фактора, объединить в единую науку психологию и экономику. До него экономисты диву давались — почему рассчитанные ими модели дают внезапные сбои, почему люди ведут себя не так, как им положено по теории? Почему вдруг падает биржа или почему вдруг люди бросаются в банк изымать вклады, менять одну валюту на другую?
Самое интересное, что лауреат Нобелевской премии по экономике никогда экономике не учился, а всю жизнь занимался психологией. В данном случае — психологией выбора повседневных экономических решений.
Все экономисты до Канемана, начиная с Адама Смита, делали одну и ту же ошибку — они предполагали, что человек руководствуется элементарной логикой и собственной выгодой — покупает там, где дешевле, работает там, где больше платят, из двух товаров одинакового качества выберет тот, который дешевле.
Исследования Канемана показали, что все не так просто. Люди, оказывается, не хотят думать. Они руководствуются не логикой, а эмоциями, случайными импульсами; тем, что вчера слышали по телевизору, или от соседа, устоявшимися предрассудками, рекламой и т. д.
Вот пример. Оказывается, если снизить цену, то товар вовсе не обязательно начнут быстрей раскупать. Некоторые подумают, что это просто уценка товара из-за плохого качества. То же самое — если цену повысить, люди подумают, что им предлагают товар лучший, чем раньше.
Экономисты до Канемана наивно полагали, что если человеку, работающему сдельно, повысить расценки, он станет лучше работать. Оказывается, далеко не всегда. Одни — да, действительно лучше. Другие — так же: зачем выкладываться, если при прежней производительности они все равно получат больше, чем раньше? Третьи — станут работать медленней, чтобы получать столько же, сколько раньше, при меньших затратах труда.
Рассуждения экономистов до Канемана напоминали рассуждения ученых до Галилея.
Ведь в течение тысячелетий все великие умы предполагали, что тяжелый предмет, сброшенный с высоты, быстрее долетит до земли, чем легкий. Дети сегодня тоже так считают. Тысячи лет это принимали на веру, и никому до Галилея не пришло в голову проверить это. Каково же было удивление Галилея, когда он установил, что деревянный и железный шар, сброшенные с Пизанской башни, долетают до земли за одно и то же время.
Итак, по Канеману, в своей повседневной жизни люди не руководствуются элементарной логикой и элементарной арифметикой.
Я решил это проверить. Пойти, так сказать, по пути Галилея.
Иерусалимская улица Агрипас. По одну сторону — базар Махане Иегуда. По другую — ряд магазинов.
В магазине продают яйца. Упаковка из 10 яиц стоит 12 шекелей.
Напротив, на базаре, тоже продают яйца. Упаковка из 30 яиц стоит 18 шекелей.
Задача для школьника первого класса — в магазине яйцо обходится в 1,20, на базаре — 0,60. Ровно в два раза дешевле. Покупая один лоток яиц в магазине, человек проигрывает 6 шекелей. Покупая два лотка — 12.
Я встал у магазина и задавал покупавшим яйца один и тот же вопрос — зачем вы это сделали? Разве вы не видите, что через дорогу — вдвое дешевле?
Ответы распределились следующим образом:
1.Пошел ты... — 75%
2.А какое твое дело? Где хочу, там и покупаю — 75%
3.В магазине яйца лучше. (Яйца одинаковые, я проверял) — 8%
4.Да какая разница? Буду я мелочиться? — 6%
5.Я всегда все покупаю в этой лавке. Мне так удобнее — 9%
То, что ответы в сумме составляют больше 100%, означает, что один человек мог дать несколько ответов.
Лицам, ответившим по п. 4, я предлагал:
— Купив два лотка яиц в магазине, вы проиграли 12 шекелей. Если для вас эта сумма не имеет значения, дайте мне еще такую же сумму. Ответ на это предложение — см. п. 1
Вот еще примеры, подтверждающие, с моей точки зрения, теорию Канемана.
Человек идет в ресторан и платит за стейк 100 шекелей. Тогда как кило точно таких же стейков в магазине — 25 шекелей. Пять штук. Разница — в 20 раз! Купленый стейк нужно лишь сунуть в духовку. Для многих, видимо, это слишком большой труд. Люди стоят в очереди в ресторан. А из этого ресторана выносят еду в лотках в бесплатную столовую через дорогу. Где все то же самое дают бесплатно...
Канеман прав.
Оказывается, что анекдот: «Ты купил этот галстук за 100 долларов? Идиот, за углом такие же по 200!» — имеет совершенно точное экономическое обоснование. Люди полагают, что если товар дороже, значит, он лучше.
Человек норовит избавиться от денег. И идет в ресторан, где незнакомый человек принесет ему еду, приготовленную из неизвестных продуктов неизвестным способом другим неизвестным человеком, не знающим вкусов и запросов клиента. За это он заплатит в 10 раз больше, чем стоят продукты, и его еще обхамят.
Ресторан — это место экономического и кулинарного хулиганства. Задача ресторана — «раскрутить» клиента. Поэтому в ресторанной кухне используются самые неэкономичные и вредные способы приготовления пищи. Главное, чтобы блюдо при подаче красиво выглядело. Хотя через секунду вся эта красота исчезнет.
На выходе из супермаркета продают горячие сосиски по 5 шекелей штука, которые внутри этого же маркета стоят 10 шекелей за 20 штук. Разница в 10 раз!
Разве Канеман не прав?
Лучшие психологи мира ломают головы над тем, как всучить человеку то, что ему не нужно. 98% оборота фирмы «Пепси-кола» уходит на рекламу. Человек покупает не сладкий сироп, а образ жизни, который ему вбили в голову.
Часы за 50 шекелей показывают время точно так же, как за 10 тысяч. Человек не покупает часы, костюм, мебель — он покупает самоуважение.
Канеман прав. Люди глупы. Вопрос в том, как заставить человеческую глупость приносить прибыль.
Для этого существует множество способов.
Откройте любую газету — и вы попадете в мир чудес. Чего стоит обещание вылечить спид и рак по телефону , причем вас даже честно предупреждают, что одного сеанса недостаточно . Не перевелись в XXI веке и шаманки, ясновидящие и прорицательницы:
«После успешнейших гастролей в Бердичеве и Нью-Йорке! Всемирно известная пифия тетя Маня — главный кремлевский оракул кабинета министров Израиля!»
И люди действительно идут по таким объявлениям и платят свои кровные сотни и даже тысячи!
Канеман прав.
Мало того, даже столь ленивый и лишенный всякой фантазии способ мошенничества, как:
«Легкая работа! Сто долларов в час! Вышлите 20 долларов на материалы на почтовый ящик!» — дает плоды. Нет, шведская академия наук зря миллионами раскидываться не будет!
Не говоря уже о:
«Гарантированное выведение из запоя и устройство на работу по фотографии, чистка кармы и ковров, оптовые поставки ауры и куриных окорочков, дефлорация, оплодотворение и рассасывание беременности по телефону без согласия клиента».
Что с того, что всякие профессора морочат людям голову, утверждая, что кардинальных средств от рака и СПИДа еще не найдено? Это всякие там академики не нашли, а тетя Маня уже давно нашла и активно пользует клиентов. Не верите? Спросите у К. из города Н., и он вам подтвердит!
Однажды в Древней Руси некий клиент спросил ясновидящего не о своей, а о его судьбе, на что прорицатель, разумеется, предрек себе долгую жизнь с раскрытием множества великих тайн.
— А вот и не угадал! — радостно закричал клиент, снеся прорицателю голову.
Интересно, что суд клиента оправдал. И правильно. В другой раз прорицатель не будет морочить людям голову.
Впрочем, есть и более близкие примеры:
— А ну-ка отгадайте, оракул тетя Сара, заплачу я вам сейчас 150 долларов за сеанс апортации астральной дефлорации?
Не угадала. Видно, астрал не туда завернулся.
Или возьмем конгресс астрологов, прошедший в Москве в 1935 г. Ни один из мудрых провидцев, наблюдая Венеру в аcценденте, не смог предсказать забавной мелочи — через два года все участники съезда окажутся в лагерях и тюрьмах.
«Для предвидения будущего у нас партия есть», — сказал лучший друг советских астрологов.
Впрочем, ни исторические экскурсы, ни обычный здравый смысл не останавливают тех, кто хочет за свои (порой немалые) деньги приобрести:
«100% гарантия! Алкоголизм, наркомания, переломы, инсульты, спид и рак, похудание без диеты, таблеток и физических упражнений, обучение английскому и ивриту за три дня!»
«Курсы программирования за неделю — гарантия трудоустройства в ведущих американских фирмах... »
Надежды у нас никому не отнять. Увы, люди не хотят понять главной житейской мудрости —
Все в жизни достигается не разовыми героическими усилиями, а маленькими, но постоянными.
Никакая героическая диета не даст никаких результатов, если после завершения курса вы по-прежнему намереваетесь опустошать холодильник перед сном.
Никакие курсы иврита не помогут, если после их окончания вы собираетесь по-прежнему просиживать часы у телевизора, вместо того чтобы ежедневно и пожизненно приговорить себя к чтению ивритских книг.
Канеман прав. Люди почему-то не хотят признавать простых и очевидных вещей:
Единственный способ похудеть, дающий 100%-ю гарантию и не требующий никаких затрат — это поменьше есть и побольше двигаться.
Иностранный язык и программирование за месяц выучить невозможно.
Некоторые виды рака и СПИД неизлечимы.
Средства, позволяющего зарастить лысину, не существует.
На неквалифицированной работе 30 дол. в час заработать невозможно.
Всевозможные партии, «Форумы» и «Объединения помощи» помогают лишь тем, кто их создает и в них работает. Для этого они и создаются.
Канеман прав.
Вот простые правила для тех, кто не хочет быть фраерами (я понимаю, что на меня могут обидеться тысячи агентов различных фирм, зарабатывающих на жизнь нелегким трудом объегоривания ближнего. Но что делать — у них своя работа, у меня — своя).
Итак:
Тот, кто звонит вам или останавливает вас на улице в надежде что-то вам продать, — мошенник.
Тот, кто пытается войти к вам в дом в надежде что-то вам продать, — мошенник.
Тот, кто сообщает вам, что вы выиграли в лотерее, в которую не играли, — мошенник.
Тот, кто предлагает товары и услуги «бесплатно», — мошенник.
Тот, кто взымает с клиента деньги за трудоустройство, — мошенник.
Тот кто обещает 100%-е выздоровление от всех болезней, — мошенник.
Тот, кто рассылает по электронной почте письма с рецептами быстрого и легкого обогащения, — мошенник.
А теперь — о главном.
Если вы действительно хотите выучить за день английский и иврит, излечиться от всех болезней, устроиться безо всякой специальности на высокооплачиваемую работу, узнать свое будущее, похудеть за месяц на 40 кг без диет и таблеток — обращайтесь только к автору этой статьи. Оплата наперед.
Источник: ссылка |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 10:52 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
поясню посты: Если Дэниэл Канеман в своех работах, за которые ему дали Нобелевскую премию, прав... То получается, что количество заработанных, бизнесменом, денег - ни коим образом не свидетельствует об его, бизнесмена, успешности... Даже наоборот... ???
Вывод: Успешность не в деньгах... а в чем то другом измеряется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 11:23 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
1. Неохота объяснять в чем разница между вопросом и обсуждением, надеюсь, это понимание придет со временем. А если и не придет - что ж, можно пояснить, только не в этой теме. |
Не, объяснять мне не надо. Тем более вам и "неохота"
Вы лучше скажите, поняли ли вы разницу между поиском ТС ответа на некий вопрос (в форме собсно прямого вопроса или в форме открытия обсуждения, целью которого является получение ответа на вопрос, сформулированный им (любым образом) в описании темы обсуждения) и просто открытием ТС бесцельного обсуждения (ради самого процесса, а не в поисках результативного для ТС решения его вопроса/проблемы)?
| 2. Увы, должен Вас разочаровать - я не все "принял и понял" так, как Вам этого хотелось бы. |
Расстроили вы меня. В том моем посту было много чего содержательного, с чем можно было, при непонимании, поспорить (или прокомментировать, или спросить). А вы дали свой комментарий только по крайне второстепенным деталям моего поста, ничего не сказав по главным - вот я и подумал, что раз возражений по главному нет, то вам остались неясны только незначительные нюансы.
| В приведенном Вами примере есть одна деталь: да, второй программер делал так-то и так-то и сейчас ездит на машине... но это вовсе не означает, что это - результат именно этих его действий. |
В разных практических ситуациях причинно-следственная связь между действием и результатом может четко прослеживаться. Но в других ситуациях ее может и не быть (она может быть нечетко описана отвечающим, она неоднозначна и т.д.), как вы вполне справедиво отметили. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 11:32 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
А Вы лучше скажите, поняли ли вы разницу между поиском ТС ответа на некий вопрос (в форме собсно прямого вопроса или в форме открытия обсуждения, целью которого является получение ответа на вопрос, сформулированный им (любым образом) в описании темы обсуждения) и просто открытием ТС бесцельного обсуждения (ради самого процесса, а не в поисках результативного для ТС решения его вопроса/проблемы)? |
Рома, ты опять рационализируешь;)
Всё проще... Посетил ПА вполне философский вопрос, а что, бизнес работает почти без его участия. Покрутился в голове так и этак, появились некие результаты, собственное мнение. Решил перепроверить выводы, повесил эту тему. Что плохого в том?
Кстати, тема более интересная и познавательная (с философско-психологической точки зрения) нежели основная масса старой жвачки катающейся по всему форуму - это, естественно, мое личное мнение :) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 17:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Ант:
Рома, ты опять рационализируешь;) |
Работа такая
| Всё проще... Посетил ПА вполне философский вопрос, а что, бизнес работает почти без его участия. Покрутился в голове так и этак, появились некие результаты, собственное мнение. Решил перепроверить выводы, повесил эту тему. Что плохого в том? |
Абсолютно ничего плохого я в этом не вижу, если человек решил перепроверить свои выводы, после того как у него в голове что-то покрутилось и появились результаты прокрутки. Потому что в таком случае ТС открыл тему не просто, чтобы пофлудерастить о сиськах Памеллы Андерсон (сначала написал ее сокращенно - ПА, но вовремя осознал, что буду неправильно понят ) или о том, какую он сегодня классную ворону на улице видел (согласись, ТАКОй уровень философствования именно для собственного блога на ЖЖ, а не для проф. форума), а для того, чтобы получить ответ на СВОЙ ВОПРОС (даже в форме, как ты говоришь, перепроверки своих выводов).
Вот я и пытаюсь понять, какой же именно вопрос задал ТС и что конкретно его гложет. Поняв, можно попытаться помочь ему. А не поняв, можно страниц 40 мучить человека обменом мнениями о том, как будут красиво бороздить просторы космоса космические корабли наших внуков. Сам знаешь, нет ничего неблагодарнее и затратнее по времени, чем отвечать на общие вопросы типа "как сделать сайт", "что такое хороший юрист" и т.д. Но в каждом из таких общих вопросов у ТС ОБЫЧНО есть действительно важный для него и КОНКРЕТНЫЙ вопрос, который он не смог сформулировать изначально.
| Кстати, тема более интересная и познавательная (с философско-психологической точки зрения) нежели основная масса старой жвачки катающейся по всему форуму - это, естественно, мое личное мнение :) |
Спасибо за комплимент в мой адрес
За весь форум не скажу, но в этом разделе это действительно одна из самых тематичных и достойных по уровню обсуждения тем.
Я рад, что именно в ней я принял участие и помог ей стать тем, что тебе понравилось |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 18:17 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
1. Неохота объяснять в чем разница между вопросом и обсуждением, надеюсь, это понимание придет со временем. А если и не придет - что ж, можно пояснить, только не в этой теме. |
Не, объяснять мне не надо. Тем более вам и "неохота"
Вы лучше скажите, поняли ли вы разницу между поиском ТС ответа на некий вопрос (в форме собсно прямого вопроса или в форме открытия обсуждения, целью которого является получение ответа на вопрос, сформулированный им (любым образом) в описании темы обсуждения) и просто открытием ТС бесцельного обсуждения (ради самого процесса, а не в поисках результативного для ТС решения его вопроса/проблемы)?
|
Давайте не будем отвлекаться от темы
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 22:43 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
[quote]Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
| 2. Увы, должен Вас разочаровать - я не все "принял и понял" так, как Вам этого хотелось бы. |
Расстроили вы меня. В том моем посту было много чего содержательного, с чем можно было, при непонимании, поспорить (или прокомментировать, или спросить). А вы дали свой комментарий только по крайне второстепенным деталям моего поста, ничего не сказав по главным - вот я и подумал, что раз возражений по главному нет, то вам остались неясны только незначительные нюансы.
|
Не хотел Вас расстраивать - но ничего не поделаешь. Я даю комментарии по тем вопросам, которые меня заинтересовали. Совершенно нет возможности комментировать все посты всех участников, увы. Опять-таки давайте не будем отвлекаться от темы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 22:45 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
[quote]Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
| В приведенном Вами примере есть одна деталь: да, второй программер делал так-то и так-то и сейчас ездит на машине... но это вовсе не означает, что это - результат именно этих его действий. |
В разных практических ситуациях причинно-следственная связь между действием и результатом может четко прослеживаться. Но в других ситуациях ее может и не быть (она может быть нечетко описана отвечающим, она неоднозначна и т.д.), как вы вполне справедиво отметили. |
О! Наконец-то! А вот тут как раз и кроется самое интересное, о чем я и пытаюсь порассуждать.
Давайте рассмотрим пример с программерами. Есть ТС, который задал в форуме вопрос, на него стали отвечать два программера.Их точки зрения принципиально не совпадают. В качестве аргументов один из них начинает приводить "машины, дачи, квартиры", которые он заработал.
И чего? А если ему просто повезло? А если ему помог папа-министр? А если он СУЩЕСТВЕННО более талантлив, чем ТС и ТС просто не в состоянии воспользоваться его советами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2008 22:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
