 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Собственно вопрос краток и прост (надеюсь ;) ).
Подскажите мне вот о чем. То, что более плотная бумага лучше впитывает краску, - понятно.
Вопрос в том, можно ли с этим бороться, борются ли с этим типографии в принципе (то есть учитывают ли как-то при прецессе то, что печать по более плотной бумаге), и могу ли я все-таки при печати на более плотной бумаге (например, бланки на 120 гр/м2), картоне получить нормальный цвет, такой, какой и должен быть, а не цвет выцветших обоев находящихся 15 лет на солнце? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.05.2011 21:39 |  |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: IQ© Мне кажется, что основная проблема не в толщине материала, а в его изначальном цвете. Если брать как пример 120г, нужный цвет обязаны выкатать. На картоне не всегда получалось(хотя морочились по взрослому) - иногда было проще напечатать на тонкой бумаге и приклеить.
А вообще, насколько помню, проблема выкатки цвета, это вопрос не препресса, а опытного печатника и конечно менеджера - он в первую очередь должен знать, смогут они напечатать нужное качество или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2011 09:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IQ© Миша, тут дело вовсе не в толщине бумаги. Кстати, речь идет о бумаге или о картоне? Ты опиши подробнее чуть-чуть, на какой бумаге печатали, что за изображение.
И что получилось в результате. Ты уверен, что дело именно во впитываемости краски?
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 16.05.2011 15:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.05.2011 15:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Павел, откуда мне знать в чем там дело в действительности? Они зафигачили на печать ещё даже до предоплаты, хотя мое обязательное присутствие на приладке особо оговаривалось.
Суть в том, что я заказал печать бланков на бумаге 120 гр. меловка. Цвет в итоге получился очень бледный, и голубой отдает в розово-сиреневый (мадженту печатник явно пережал). Бледность/насыщенность такова, как будто я печатал на картоне.
Печатали логотип, два цвета, цмиком. Раскладку смогу дать завтра.
------------------
Отредактировано: IQ | 16.05.2011 19:55 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2011 19:53 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IQ© Так. Начнем с того, что меловка обычно идет 115 г, а 120 г - офсет. Они там тебе офсетную бумагу вместо меловки не подсунули? Офсетная бумага может провалить краску.
Идем далее. В принципе (в основном на картоне) можно провалить краску, но вместо голубого исполнить розовый - нельзя, это уже несоблюдение плотностей краски (можно измерить, кстати и ткнуть печатника носом).
Идем еще далее: баланс "краска-вода". Если его не соблюли (побоялись отмара) - их проблема.
Короче говоря, зря я тут вообще умничать начал: на обычной меловке 11 г. краска проваливаться не должна - вот и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2011 00:13 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Спасибо ПА за консультацию.
Выводы я сделал.
Розоватый оттенок появился - факт.
Если темносиний ещё ничего, то светло-синий ну категорически не то.
раскладка по светлосинему 40,5,1,0
Про бумагу, - соврамши, действительно офсетка.
Так лучше брать в следующий раз меловку, что бы краску не провалили?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2011 17:05 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IQ© Забанить бы тебя за издевательство
Чего ты ждал от офсетки???!!! Вот жеж жила-то жилистая! На бумаге экономил?
Миш, на офсетке нельзя (очень трудно) получить стабильное нормальное качество полноцвета. Ну, наверное, там еще и печатник накосячил, но даже если бы он удержал цвета в норме - тебе все равно не понравился бы результат |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2011 17:08 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Паша, я таки не печатник, ну не знал я, не знал за офсетку. Да, хотел подешевле. Но я всегда хочу дешевле но не в ущерб качеству. Я не настаивал на офсетке, это они в тихушку сэкономили, сказали бы, - плохо будет, я бы спросил почему... ну цену подняли бы... я бы малец сравнил, я же не идиот, понимаю таки (возможно, тема всплыла бы на приладке, переиграли бы). Знал бы...
А так, пусть не крупного, но клиента потеряли.
И ещё бесит. Как начнешь работать с типографией, цены на следующий заказ растут, ты просто повторяешь заказ, но если 3 месяца назад цены были приемлимыми по рынку, то сегодня вдруг оказывается что тебе выкатили процентов 15 -20 сверху в среднем по рынку. Твои коллеги что, за идиота меня держат? Я может и наплевал бы, но табличку с расчетами и конт. данными я на верх предоставляю, бывало прозванивали, интересовались ценой. Поэтому если я не беру самый дешовый вариант с цифрой итого, я ДОЛЖЕН обосновать, почему компания должна платить больше.
И дополнительный вопрос.
"на офсетке нельзя (очень трудно) получить стабильное нормальное качество полноцвета."
А пантонами?
------------------
Отредактировано: IQ | 17.05.2011 19:18 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2011 19:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IQ©
1. Да, типография по-хорошему должна была предупредить насчет офсетки.
2. Насчет завышения цен впоследствии - привет твоим коллегам-маркетологам, это они придумали "скидку на первый заказ". Хотя, может бумага подорожала за это время?
3. С пантонами то же самое - какая разница? Краска в офсетку все равно провалится |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2011 12:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Спасибо.
Не, скидка на первый заказ, когда об этом озвучено - нормально. Когда это в тихушку делается, а потом цену поднимают - поставщику же хуже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2011 13:29 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: IQ© Миша, ну, конечно же так делать нельзя - чего тут обсуждать?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2011 13:44 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ИРМ-1© для: IQ©
Эх, не могу удержаться... вспомнить былое.... Такая ересь с обеих сторон...
1. > я заказал печать бланков на бумаге 120 гр. меловка
Забавно, а если не секрет, что потом с этими бланками делать планировалось? Печатать на них на обычном офисном принтере или писать шариковой ручкой? Ну-ну... Т.е., можно, конечно, но редкая форма мазохизма.
> Про бумагу, - соврамши, действительно офсетка.
> типография по-хорошему должна была предупредить насчет офсетки.
Предупредить-то, конечно, должна была. Но им скорее всего в голову не пришло, как можно бланки на меловке печатать. Честно говоря, ПА, слегка удивлен, как такая мысль появилась у тебя. Ты, наверное, слишком много с цифровыми машинами времени проводишь, небось даже бухгалтерский баланс на них распечатываешь, поэтому и не помнишь, что такое бланк на меловке для обычного принтера. Тем более 120 гр.
> раскладка по светлосинему 40,5,1,0
> "на офсетке нельзя (очень трудно) получить стабильное нормальное качество полноцвета." А пантонами?
> С пантонами то же самое - какая разница? Краска в офсетку все равно провалится
ПА, если не секрет, ты цыфирки прочитал? Я ведь не поленюсь, попрошу у тебя 100 бланков офсетом с таким цветом напечатать. Потом даже X-Rite брать не буду, просто на веер разложу. Ты еще уверен, что нет никакой разницы - пантонами или триадой?
Это по поводу стабильного качества. А по поводу провалится... Уж всяко лучше пантонами, чем 1% желтого.
> Печатали логотип, два цвета, цмиком.
А можно объяснить, зачем 2 краски печатать полным цветом? Т.е. я сейчас не рассматриваю вопрос о совершенно долбанутой раскладе этого синего в триаду - про это я выше написал. Меня сам факт интересует печати двухцветного макета четырьмя красками. Это же дороже, просто напросто!
> ты просто повторяешь заказ, но если 3 месяца назад цены были приемлимыми по рынку, то сегодня вдруг оказывается что тебе выкатили процентов 15 -20 сверху в среднем по рынку.
Честно говоря, если бы в былые времена мне принесли макет с таким цветом, мы бы, конечно, напечатали - куда деваться, уже договорились. Но в следующий раз тоже самое стоило бы на 100% дороже, а то и на все 150%.
> Короче говоря, зря я тут вообще умничать начал
Во-во...
------------------
Отредактировано: Chanty | 29.05.2011 00:20 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 00:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: ИРМ-1© для: IQ©
Эх, не могу удержаться... вспомнить былое.... Такая ересь с обеих сторон...
|
Ну, за свою сторону я отвечу, начал тут наезжать, понимаешь :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 10:18 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: ИРМ-1© для: IQ©
ПА, если не секрет, ты цыфирки прочитал? Я ведь не поленюсь, попрошу у тебя 100 бланков офсетом с таким цветом напечатать. Потом даже X-Rite брать не буду, просто на веер разложу. Ты еще уверен, что нет никакой разницы - пантонами или триадой?
|
Каюсь, даже не посмотрел, но это ничего не меняет, там и без этого проблем хватает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 10:20 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: ИРМ-1© для: IQ©
А можно объяснить, зачем 2 краски печатать полным цветом? Т.е. я сейчас не рассматриваю вопрос о совершенно долбанутой раскладе этого синего в триаду - про это я выше написал. Меня сам факт интересует печати двухцветного макета четырьмя красками. Это же дороже, просто напросто!
| 29.05.2011 00:20 |
А вот тут - фигушки, четырьмя красками в данном случае дешевле. Объясняю. Вот представь себе, что тебе надо отпечатать 1000 бланков в два цвета. Заказчик на пантонах не настаивает и у тебя есть два варианта: печатать пантонами или полноцветом.
При печати полноцыетом я этот тираж выдам через полчаса. То есть. я на него займу полчаса машинного времени, из которых 25 минут будет приладка (повесить формы, поднастроить гитару и т. д.) И возьму я с заказчика денег за полчаса машинного времени (примерно 50 баксов)
Если я буду печатать пантонами, мне надо купить две банки пантонов (по 30 евро примерно), вымыть машину, заложить краску, раскатать ее по валам, отпечатать (примерно час машинного времени), это будет стоить уже 150 баксов плюс 60 за пантоны.
Только не надо мне говорить, что печатник может сам смешать краску - это тоже стоит денег, даа и машина будет простаивать в это время.
Другое дело, что большинство типографий берут за печать двумя пантонами меньше денег, чем за печать полноцветом, берут именно потому,. что объяснить уважаемым РА, что это - дороже невозможно. Ну, добирают эти деньги на послепечатке или еще как. А у меня в калькуляторе - все по-честному, там цена напрямую зависит от себестоимости, у тебя есть мой калькулятор - можешь проверить что дороже.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 10:42 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> там и без этого проблем хватает.
ПА! А какие там еще проблемы? Или в принципе проблема 2-х красочный бланк напечататать? Может ты макет видел и на бланке идет гильошная сетка по всему полю?
> А вот тут - фигушки, четырьмя красками в данном случае дешевле.
> у меня в калькуляторе - все по-честному
Вот именно, что у тебя. А если взять типографию, в которой стоит только 2-х красочный ГТО или вообще (о, ужас) один Доминант, то там все равно машину перемывать. И экономика там другая.
И вообще, позволю утверждать, что печать бланка именно с таким цветом при любом разумном оборудовании дешевле пантонами. По той простой причине, что менеджер не потратит потом 2 часа (2 дня, 2 недели) рабочего времени, пытаясь объяснить клиенту, почему ушел оттенок и откуда разнотон. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 12:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Chanty© Я утверждаю, что меньше затрат напечатать на четырехкраске полноцвет, чем на двукраске двумя пантонами. Почему - объяснил выше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 12:26 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> меньше затрат напечатать на четырехкраске полноцвет, чем на двукраске двумя пантонами
ПА! Такая абстрактная формулировка сродни "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Т.е. это, разумеется, верно, вот только в реальной жизни...
Тебе набросать 2-х красочный макетик, который будет существенно проще (а значит дешевле!) напечатать 4-я пантонами, чем 2-я красками или полным цветом? Впрочем, я думаю, ты таких макетов и сам достаточно видел.
------------------
Отредактировано: Chanty | 29.05.2011 13:52 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 13:51 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Chanty© Дима, а вот теперь ты теоретизируешь. А зачем делать такой макет? Зачем делать нетехнологичные макеты?
Давай брать общий случай - два пантона, таких макетов - большинство. Фирменный бланк, двухцветный логотип, требований к точности цветов особых нет, то есть - можно печатать и полноцветом. Заказчик может отдать в типографию на двукраску и печатать пантоном, может - в другую типографию - на четырехкраску.
Я утверждаю, что затрат на печать полноцветом будет меньше и цена должна быть меньше.
А уж сделать такой макет. что его вообще не напечатаешь - сколько угодно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 14:13 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> Заказчик может отдать в типографию на двукраску и печатать пантоном, может - в другую типографию - на четырехкраску.
Я утверждаю, что затрат на печать полноцветом будет меньше и цена должна быть меньше.
Утверждаешь ты верно, если учитывать только переменные издержки, связанные с этим теражом. Т.е., по сути, в ситуации именно ИРМа. Если же брать в целом по рынку, то полно двухкрасочных Доминантов (наверное полно - я давно не отслежиал эту тематику, но, думаю, мало что изменилось), на которых это будет отпечатать дешевле двумя красками, чем полным цветом.
> Дима, а вот теперь ты теоретизируешь. А зачем делать такой макет? Зачем делать нетехнологичные макеты?
Я не теоретизирую, я решаю конкретную задачу печати тиража IQ©. Я не знаю, зачем там сделан такой макет, что раскладка одного из цветов 40,5,1,0, но если бы его дали напечатать мне, я бы печатал его однозначно пантонами. И плевать, было бы это в типографии дешевле или дороже. Потому как совершенно справедливо отмечено "А так, пусть не крупного, но клиента потеряли." + время, потраченное на дискуссии с клиентом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 14:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
