 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Насчет Доминантов. Долго я тебя жалел, хватит :) Чехи так и не научились делать Доминанты, зато пиво и рульки у них великолепно получаются. Поэтому фирменные бланки надо печатать на немцах или. на крайний случай - на японцах, только тогда есть шанс заработать на чешские пиво и рульки. Печатать фирменные бланки на формате А2 - глупо (если тираж меньше 10 000), а уж на чехловом увлажнении еще и стремно. Давай забудем про Доминанты. Кстати. на них в итоге выйдет дороже.
И ИРМ тут ни при чем - у нас есть два доминанта, но мы на них печатаем только чернуху.
2. Это тебе плевать, дешевле или дороже, а Мише - не плевать! он сам об этом писал!
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    29.05.2011 14:42 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 14:43 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> Насчет Доминантов.
Не нравится Доминанты, подставь любую другую однокрасочную иди двухкрасочную машину. Тех же немцев или японцев. Только вокруг нее не будет выстроен производственный цикл, как у тебя вокруг "новенького спидмастера" (или уже не новенького?). Окажется дешевле напечатать пантонами. Да и если честно, их, скорее всего, даже покупать не будут - просто сами смешают.
Я не говорю, что так правильно, я говорю, что так есть.
Кстати, простые бланки да от чего б на Доминантах и не печатать? Вполне нормально. То, что ты печатаешь на них одну чернуху, ни о чем не говорит. Да и ради справедливости признайся, ты когда на них цвет гнал? Лет пять назад? Восемь? Но ведь гнал же.
> а Мише - не плевать! он сам об этом писал!
Мне сложно сказать, во сколько Миша оценивает свое время и нервы (а, судя по данной ветке, было потрачено и то, и другое). Лично в моем случае, по сумме факторов, мне было бы проще поступить так, как я описал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 15:02 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> можно ли сделать простенький ролик за 100 000 рублей.
Можно, конечно. Аватара не будет, но сделать вполне можно. Впрочем, как показывают примеры, вот люди и за 15,000 делают. Правда, это уже за гранью добра и зла.
Саша просто другими категориями мыслит - и с этой его точки зрения он абсолютно прав.
> Ну, разве хоть для тестового размещения нельзя сделать флэшку с надписями типа "типография рядом с вами" и тому подобное?
И такую флешку, конечно, сделать можно. Причем просто бесплатно. У тех, кто это размещает. Уверен, они не откажут.
Вот только толку от такого тестового размещения будет мало. К сожалению, чтобы было достаточно сказать "Сэлдом, просто Сэлдом" нужно иметь дикий медиавеc, да еще и быть первым с такой идеей.
В твоем случае потребуется этот чертов креатив, или, в худшем случае, дизайн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 15:12 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Дима, ты так и не понял. У меня есть машины для печати пантоном и для печати полноцветом. Производственный процесс - одинаков, будешь сокращать - получишь брак. Более частый, чем в среднем по отрасли. На Доминанте печатать ФБ невыгодно по двум причинам: трудно удержать цвет на формате А2 при чехловом увлажнении и невыгодно печатать на формате А2 тиражи меньше 10 000 А4.
2. Насчет ролика: скажи, за сколько денег можно сделать нормальный ролик для моего случая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 15:42 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> Дима, ты так и не понял.
Да понял, я понял. Я просто о другом говорю.
Ты выстраивашь и поддерживаешь процесс, другим нужно просто печатать, не задумываясь. Таких в Москве больше. И у них дешевле 2 краски.
> за сколько денег можно сделать нормальный ролик для моего случая
Я не до конца понимаю твой случай, для этого нужен бриф или, хотя бы, элементарное ТЗ (длительность, формат, какую мысль донести, как это будет использоваться). Но думаю, что 100,000, наверное, хватит. М.б. хватит и меньше, но надо более четко понимать задачу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 15:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Дима, когда выстраиваешь и поддерживаешь процесс - себестоимость не растет, а падает, если в итоге посчитать, хотя бы за счет того, что перепечаток меньше. чем если "просто печатать".
2. Ч.т.д. Я и хотел сказать, что В ПРИНЦИПЕ вполне работающиц ролик может стоить даже меньше 100 000 рублей |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 20:35 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
1. > когда выстраиваешь и поддерживаешь процесс - себестоимость не растет, а падает
ПА! Вообще-то, "себестоимость ниже" и "цена ниже" - это совершенно не обязательно синонимы.
Все. Не буду больше с тобой спорить. Демагог!
2. В ПРИНЦИПЕ вполне работающиц ролик может стоить даже меньше 100 000 рублей
В принципе, вполне работающий ролик может быть вообще практически бесплатным. Но должно сильно повезти.
Если этот несчастный ролик тебе действительно нужен, пришли мне бриф, посмотрим что можно сделать.
P.S. А куда, кстати, та ветка делась? За что ее так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2011 22:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Уж прости мне мое занудство, но себестоимость и цена должны быть напрямую связаны. Должны! Иначе это... вобщем - плохо иначе :)
2. Ветку удалил модератор (наверное). Мне ролик может понадобиться, через некоторое время. Я привел себя в пример в той теме, чтобы отвлечь огонь Буча на себя :)
Но на самом деле я не согласен с тем, что ролик ВСЕГДА должен стоить от 10 000 долларов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2011 00:24 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> Но на самом деле я не согласен с тем, что ролик ВСЕГДА должен стоить от 10 000 долларов.
Правильно не согласен. Только это никто не подтвердит. Ни Саша, который, как я уже говорил, просто другими мерками меряет, ни агентства (больше бюджет - больше прибыль), ни другие клиенты (а зачем они сами тогда эти миллионы тратят?).
Будет время, посмотри, весьма забавно http://www.the-numbers.com/movies/records/budgets.php
Там есть раздельчик "Movies With Lowest Budgets to Earn $1 Million at US Box Office". Совершенно потрясающие цифры.
Другой вопрос, что чтобы это так сработало, автор фильма (ролика) должен быть либо генеем, либо должно крупно повезти.
И еще другой вопрос, что чем больше денег, тем больше шансов сделать хорошую вещь - это ты и сам прекрасно знаешь. Нет, конечно, можно любую сумму выбросить в помойку, но с большими деньгами больше шансов, что того, что пустили на правильное дело, хватит.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2011 00:56 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
А тема-то, продолжается.... 
для: Chanty©
Самое смешное, что лет пять назад пантонами действительно было дешевле печатать. Видимо теперь у всех четырехкрасочные машины стоят.
Сегодня почему-то простой прозвон типографий в выдаче - пантонами - дороже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2011 17:36 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IQ© Просто полиграфисты наконец-то учатся считать понемногу:)
А машины и четырехкрасочные и двукрасочные были и раньше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2011 23:12 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: IQ© для: ИРМ-1©
> пантонами - дороже
Ладно, ладно, убедили. В конце-концов я за этим рынком не слежу уже скоро три года. Может и правда чего изменилось.
Хотя...
> прозвон типографий в выдаче
Думаю, ни для кого не секрет, что первая страница выдачи (как минимум первая) по полиграфическим запросам полностью продвигается. Далее нехитрая цепочка рассуждений: первая страница - продвигаются - деньги - достаточно большие типографии - достаточно большие машины - 4-5 секций - пантонами дороже.
И наивно-оптимистичная мысль ПА о том, что "полиграфисты наконец-то учатся считать", оказывается не состоятельной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 00:05 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Афигеть можно!
Крупные типографии не продвигаются в инете, это бесполезно, в ТОПе не увидишь ни Линейки, ни Полстара, ни Борга. У них работают другие виды рекламы, хотя наиболее эффективны прямые продажи поскольку средний чек довольно велик.
Далее. Да, типографии. находящиеся в ТОПе тратят деньги на рекламу, но и остальные - тоже (только на другую рекламу), поэтому нельзя говорить, что у тех, кто в ТОПе - цены выше.
Разумеется, есть типографии, которые ориентируются на работу с РА, у них нет рекламы, нет офисов в Центре. зачастую - вообще нет офисов, поэтому у них меньше издержки и они дают РА низкие цены. Собственно, РА и выполняют функцию их офисов.
И, наконец, думаю, что те, кто не научились считать, рухнули в первых рядах, естественный отбор, блин.
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 31.05.2011 00:16 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 00:15 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> Крупные типографии не продвигаются в инете, это бесполезно
ПА! Я где-то писал про крупные типографии? Если ты внимательно прочитаешь, то выше сказано "достаточно большие". Например ИРМ-1. Названые же тобой - это "просто большие".
Впрочем, был не совсем прав - не поленился посмотрел выдачу. По запросу "печать бланков" либо 4-х красочные машины (правда там же и 2-х красочные стоят), либо цифра. Последней больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 00:37 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Chanty© Дима, ты еще посмотри "печать визиток" - там бюджеты побольше, чем по слову "типография", а бьются небольшие печатные салоны.
Еще раз хочу повторить: в ценообразовании услуг на полиграфию встречаются жуткие перекосы, ситуация с пантонами - одна из них. Могу привести еще кучу примеров.
Так вот, сейчас, когда лишней копейки ни у кого нет. люди начали считать деньги и устранять перекосы в том числе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 00:54 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор ИРМ-1:... ситуация с пантонами - одна из них. Могу привести еще кучу примеров... |
Хороший цвет на печать...
Если это проблема, то это может быть и предложение.
Нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 01:12 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: GAAS© Не готов с Вами спорить - Вы же совершенно непонятно формулируете. Вот что Вы сейчас хотели сказать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 10:01 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Если
| Цитата, автор ИРМ-1:Еще раз хочу повторить: в ценообразовании услуг на полиграфию встречаются жуткие перекосы, ситуация с пантонами - одна из них... |
то аргумент в пользу вашего предложения по ситуации с пантонами, есть отсутствие в вашей работе этих перекосов.
------------------
Отредактировано: GAAS | 31.05.2011 15:16 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 15:15 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: GAAS© Ястараюсь избежать перекосов, но у меня не всегда получается. То есть, если на всем рынке принято считать неправильно и в некоторых случаях занижать цену совершенно необоснованно, я, считая правильно, рискую оказаться вне рынка. В некоторых случаях приходится просто исключать определенную услугу из своего ассортимента, если я вижу, что она - явно убыточна. Увы, это видят далеко не все мои коллеги... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2011 15:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
