 |
|
|
 |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Постоянно даю взятки - это выгодно сокращает время моего общения с государственными структурами. Готов постоянно брать взятки - рассмотрю предложения в личку.
А давайте посмотрим, кстати, на ситуацию с откатами с другого ракурса: Приходит клиент в РА, ему нужно изготовить сто рекламных стоек, платит 100 рублей. РА само пачкать руки не хочет, ищет субподрядчика за 40 рублей. Находит, изготавливает у него за 40, продает за 100. Прибыль РА 60 рублей.
Менеджер клиента идет не в РА, а напрямую к изготовителям. Его фирма знает цену в 100 рублей и готова их платить РА. Менеджер отправляет изготовителю 100 рублей, а потом забирает 50 рублей отката от изготовителя. 20 рублей возвращает своему нанимателю - типа скидка. 30 рублей - его доход за использование мозга.
Чего имеем:
1. Клиент заплатил столько, сколько был готов - 100 рублей. Получил скидку в 20 рублей. Это +
2. Производитель - получил заказ, при котором никто ему не гундосил про дачу скидки. Наоборот, цена заказа возросла с 60 рублей (цена для РА) до 70 рублей (цена для конечного клиента).
3. Менеджер сэкономил своей фирме денег (20 рублей) и сам себе за это выплатил премию (30 рублей), которую в ином раскладе никому бы в голову и не пришло ему дать. Т.е. менеджер занимается тем самым самостимулированием, над которым безуспешно бьются руководители отделов продаж и особо жлобские комерсы.
4. РА - включает мозг и старается научиться работать с уровнем доходности не в 150%, а хотя бы в 50%.
Кто-нибудь видит минусы в этой схеме и схеме откатов?  |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.07.2007 12:30 |  |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Вот только чаще такая ситуация:
1) Компания хочет 100 рекламных стоек, готова заплатить 100 рублей.
2) Приходит к ним изготовитель, который готов эти стойки им поставить за эту цену.
3) Приходит еще один, который делает гавеные стойки, по 50 рублей. Вместе с манагером по закупкам они впаривают компании некачественные 50-рублевые стойки по 100 рублей, а закупщик получает 50 рэ себе в карман.
4) Стойки кривые, косые, разваливаются через месяц. Закупщик сваливает в другую конторку, оставляя прежнего работодателя с потраченным бюджетом и гавеными стойками.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.07.2007 14:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Микромаркетинг© "..оставляя прежнего работодателя с потраченным бюджетом и гавеными стойками"
"... А если тебя убили, то сам виноват. Не будь дураком и не давай себя убивать"
(c) Похождения бравого солдата Швейка |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2007 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
А как вам такая ситуёвина: я работаю в издательском доме. Мой директор ни жить, ни быть хочет заполучить крупного рекламодателя "для престижу". А ни одно из наших СМИ этому рекламодателю по ЦА не подходит, и я, как маркетолог, прекрасно это понимаю. Но директор требует, и знать ничего не хочет - задание, как он любит выражаться, "на зачет". Приходится свои маркетинговые познания вместе с совестью запихивать в карман и тупо разводить клиента на "оплачиваемые консультационные услуги".
И обратная ситуация. Я много и успешно работаю на выборах. Причем, как сказал один умный человек, "продаваться не стыдно. Стыдно перепродаваться". Вот я и не перепродаюсь. Ибо репутация дороже. А мне недоверчивые заказчики даже умудряются называть суммы, за которые я перепродался! Типа, разведка у них сработала. И репутации - крендец. Так, может, действительно брать? Чтобы хоть материальное удовлетворение от процесса получать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 14:17 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
для: Микромаркетинг©
Т.е. все-таки надо разделять "хорошие откаты" (мой пример) и "плохие откаты" (Ваш пример)? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 18:31 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| При большом желании можно оправдать все, что угодно. Некоторые вот умудряются захваты заложников оправдать или ограбления. При этом подкрепить аргументацию можно цитатами из «Швейка»: сами, дескать, виноваты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 18:54 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
для: Микромаркетинг©
Это не ответ на мой вопрос - описанный мной случай не нуждается в оправдании, так принес несомненную материальную пользу всем сторонам. Давайте я переформулирую вопрос по-другому: "признаете ли Вы, что в части случаев (пример, описанный мной) откат несет пользу предприятию, менеджеру, исполнителю?" |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 20:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Героин©
Цитата, автор Героин:
"признаете ли Вы, что в части случаев (пример, описанный мной) откат несет пользу предприятию, менеджеру, исполнителю?" |
Что бы они приносили больше пользы, чем шансов попасть на нары, возможно, надо их легализовать и называть не откаты, а "консультации, обмены мнением, участие в международных организациях..." и т.д. ... т.е. как это называют в большинстве стран запада ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 22:54 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Микромаркетинг© Вы с таким упорством топчите ЧЕСТНЫХ откатчиков, что хочется вас спросить: - Што не предлагают? Всем дают, а вам нет? Завидно???
Млин! Швейк с Ахматовой и Шекспиром вам чем не угодили??? "Все оправдать, Чикотило..." Ваши потуги по "защите" честных рядов рекламщиков, от грязных на руки рекламистов смешны. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 01:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Героин© Ваша аргументация не учитывает одного момента. Предприятие за зарплату покупает у сотрудника не стойки, а его время, навыки, рабочую силу. И по этому договору, все что работник производит в оплаченный период - собсвенность предприятия. Вот если сотрудник заключает агентский договор с предприятием именно на поставку этих стоек - все правильно. А если он и зарплату получает и "агентские" себе оставляет, это он за одну работу "снимает" с предприятия дважды... Следовательно, либо зарплату ворует, либо агентские. Да и по любому, тайное присвоение денег предприятия с использованием служебного положения - либо кража, либо мошенничество...
Но это никак не меняет того, что воруют в России массово и повсеместно. И относительно себя, любимого, все свято чтят презумпцию невиновности - "не пойман - не вор"...
Так что это внутреннее дело каждого - воспитания, совести или глупости, как хотите. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 01:02 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| для: Actor© Если человек БЕРЕТ (акцентирую, а не ДАЕТ) откат, он знает, что он ворует? ДА! Он знает во что ЭТО может вылиться? Да. Пинком под зад, или статейку какую из УК нарисуют. А если ДАЕТ, во благо своей организации, естественно с ведома рук-ва, он кто? Из сугубо ЛИЧНОГО опыта, я не помню организаций, которые бы не приветствовали ДАЧУ взятки для извлечения прибыли, для себя любимых. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 01:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Page Up© Да я прекрасно понимаю практическую сторону этого вопроса - и дают и берут... Я лишь за "честный" ( ) взгляд на это. Не надо глушить свою совесть сказками про "благо предприятия" (я про берущего).
Касаемо дающих - отдельно осознаю и признаю практическую неизбежность в ряде случаев. Такова се-ля-ви... Но это ситуативная (искуственно созданная) неибежность, а не принципиальная. Можно без этого обходится... Мне так кажется... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 01:26 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Если человек БЕРЕТ (акцентирую, а не ДАЕТ) откат, он знает, что он ворует? ДА! Он знает во что ЭТО может вылиться? Да. Пинком под зад, или статейку какую из УК нарисуют. А если ДАЕТ, во благо своей организации, естественно с ведома рук-ва, он кто?.. |
Т.е. Вы уже согласны с тем, что берущий откаты - это вор. Возможно тут Вы наконец вспомните, что тема началась с обсуждения демонстрации некими людьми своей принципиальной позиции "не давать откатов". И как раз эта позиция вполне понятна, и вызывает уважение. Кстати, а как должны относиться к ворам люди, решившие принципиально не работать с откатами? Правильно, сильно негативно (что в приведенной ссылке выражено вплне конкретно в выражениях, "близких к идиоматическим" :))
Но как это часто бывает, обсуждение с конкретного примера обощили до уровня решения всех проблем мироздания... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 10:44 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
для: Микромаркетинг©
Очень интересный проект, не нужно останавливаться!!! унифицируйте его: размножте в виде карманных календариков или стикеров, и раздайте автолюбителям. ГАИшники сразу перестанут пить кровь честных людей!!!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 10:48 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
При большом желании можно оправдать все, что угодно. Некоторые вот умудряются захваты заложников оправдать или ограбления |
А что вас смущает в данной ситуации? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 10:52 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Что бы они приносили больше пользы, чем шансов попасть на нары, возможно, надо их легализовать и называть не откаты, а "консультации, обмены мнением, участие в международных организациях..." и т.д. ... т.е. как это называют в большинстве стран запада ... |
Мы говорим в ветке не о легализации, а об моральной/материальной оценке пользы/вреда самой сути откатов.
Технические вопросы легализации откатов решаемы крайне разнообразно.
Цитата, автор Actor:
для: Героин© Ваша аргументация не учитывает одного момента. Предприятие за зарплату покупает у сотрудника не стойки, а его время, навыки, рабочую силу. И по этому договору, все что работник производит в оплаченный период - собсвенность предприятия. |
Сомнительная формулировка предмета сделки... Есть у Вас пример трудового договора, в котором перечислены покупаемые работодателем навыки (количество, качество - подробным списком)? И как быть, если идея о каком-то решении проблемы предприятия приходит в голову сотруднику во внерабочее (неоплачиваемое) время?
Однако, даже если принять во внимание попытку купить навыки неким списком (в котором в реалии вряд ли будет прописано умение покупать стойки и разбираться в технических особенностях конструирования и материаловедения), то можно немного изменить мой пример.
Моральный аспект: Навыков покупок стоек у менеджера клиента нет. В свободное время он приобретает этот навык путем самосовершенствования в инете на форумах. Поскольку навык по стойкам не был оговорен при заключении с ним контракта, то этот навык или не обязан быть использован в работе, или работодатель должен оплатить эти улучшения приобретенного им движимого имущества (менеджера). Как показывает практика, работодатель требует первого, не заморачиваясь вторым. Т.е. пытается обмануть менеджера, пытаясь получить то, за что он ему не заплатил. Таким образом откат можно рассматривать как гражданскую позицию менеджера, направленную на возврат им недополученного от работодателя.
Поскольку менеджер клиента исполнил свои обязанности перед своим работодателем, подобрав контрагента (в лице РА со стойками за 100 рублей), который устраивал работодателя по ценам на продукцию, то говорить о неисполнении менеджером своих обязанностей как-то нехорошо. То, что потом менеджер смог найти более достойного по цене контрагента (почитав форумы, подняв свои личные контакты - через жену брата нашел его кореша-производителя стоек и т.д.), это никак не входит в должностные обязанности менеджера. И в оплачиваемое рабочее время (нашел производителя на встрече участников форума в кабаке) тоже не входит. И никто эти усилия менеджера во внерабочее время не компенсирует добровольно.
Материальный аспект.
Предприятие менеджера вполне устраивали найденные менеджером цены посредника (РА). Оно готово было платить. В результате действий менеджера предприятие получило еще и экономию. Т.е. менеджер более чем выполнил сво работу. Предприятие не должно касаться, какими усилиями (и с какой компенсацией этих усилий) менеджер улучшил предложение стоек своему работодателю. Возможно, что менеджер переспал с директором того же РА и тот дал ему скидку на стойки. Или директор РА ошибся при подсчете цены стоек и, как честный человек, предложил менеджеру материальные извинения для предприятия менеджера, и для самого менеджера.
| А если он и зарплату получает и "агентские" себе оставляет, это он за одну работу "снимает" с предприятия дважды... Следовательно, либо зарплату ворует, либо агентские. |
А если должностными обязанностями не предусмотрено умение торговаться за стойки? Или предусмотрено умение торговаться на 2%, а не на 50%? А работодатель почему-то требует от менеджера выполнения того, за что менеджеру не платится. Почему Вы считаете, что в таком раскладе менеджеру морально нельзя получать з/п и агентские (за использование его некупленных умений)?
| Да и по любому, тайное присвоение денег предприятия с использованием служебного положения - либо кража, либо мошенничество... |
Это правовые аспекты, они в данном разговоре побоку. |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:00 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Героин:
Сомнительная формулировка предмета сделки... Есть у Вас пример трудового договора, в котором перечислены покупаемые работодателем навыки (количество, качество - подробным списком)? И как быть, если идея о каком-то решении проблемы предприятия приходит в голову сотруднику во внерабочее (неоплачиваемое) время?
|
Вопрос: почему идея не пришла сотруднику в голову в рабочее время? Не было времени на ее обдумывание (плохо организован личный рабочий график)?, вначале приходили другие, менее эффективные идеи (не хватает опыта определить приорететное направление движения)?.....
Мое мнение в том, что сотрудник будет тратить личное время на "обдумывание" идеи только в том случае, если он знает, что "поимеет" с этого что-то себе в карман. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:16 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Моя основная мысль - откат есть зло, которое в большинстве случаев ставит интересы менеджера выше интересов компании.
Обязаности менеджера - получать выгодные условия для компании, а не для себя. И прописывать дословно в должностную инструкцию это не нужно, да и не получится.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:27 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Таким образом откат можно рассматривать как гражданскую позицию менеджера, направленную на возврат им недополученного от работодателя. |
Фигня это, а не гражданская позиция. Любой наемный работник всегда зарабатывает меньше, чем его квалификация реально приносит компании. Если бы было иначе - пропал бы смысл использования наемного труда. Есть только один способ изменить это соотношение - рисковать своими деньгами в бизнесе и самому использовать наемный труд.
А по вашей логике любой вор-домушник также находится вполне в "моральном поле" - он ведь просто возвращает себе часть несправедливо распределенных материальных ценностей...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:27 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор Rocket:
Вопрос: почему идея не пришла сотруднику в голову в рабочее время? Не было времени на ее обдумывание (плохо организован личный рабочий график)?, вначале приходили другие, менее эффективные идеи (не хватает опыта определить приорететное направление движения)?.....
Мое мнение в том, что сотрудник будет тратить личное время на "обдумывание" идеи только в том случае, если он знает, что "поимеет" с этого что-то себе в карман. |
Ответ:
1. Знаете, как бывает - встал ночью пописать, сознание в этот момент почти измененное, мозг и во сне обдумывает рабочие проблемы (это если не ВЫСИЖИВАТЬ на работе с 10-00 до 17-58). Оп-па - мысля пришла в голову в нерабочее время. И хорошая мысля, однако...
2. Почему - менее эффективные идеи? Есть понятие достаточной необходимости: по стойкам подобран лучший (на тот момент) контрагент. Потом найден более лучший. А 456 еще более лучших так и не были найдены (Всемирный Разум Всезнания не поделился с менеджером откровениями и знаниями, и менеджеру пришлось рассчитывать только на свои силы). Кстати, а не видели контрактов, в которых сказано, что менеджер ОБЯЗАН найти САМЫЙ лучший во вселенной вариант изготовления стоек? По практике, считается нормальным нахождение ПРИЕМЛЕМОГО для предприятия варианта. У Вас оп другому?
| Моя основная мысль - откат есть зло, которое в большинстве случаев ставит интересы менеджера выше интересов компании. |
А я не утверждаю, что откат ВСЕГДА есть добро. Равно как и Вы не говорите, что он - ВСЕГДА зло. Вы, так же как и я, пишите про БОЛЬШИНСТВО СЛУЧАЕВ, тем самым подтверждая, что В РЯДЕ случаев откат есть "хорошо"
| Обязаности менеджера - получать выгодные условия для компании, а не для себя. И прописывать дословно в должностную инструкцию это не нужно, да и не получится. |
Не совсем понимаю. Зарплата менеджера прописана в контракте дословно и четко. А должностные обязанности (то, за выполнение чего и платится зарплата) Вы считаете возможным прописывать туманно? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
