 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
В 2001 году Джордж Акерлоф, Майкл Спенс, Джозеф Стиглиц получили Нобелевскую премию за исследование рынков с асимметричной информацией. Они по сути бросили вызов рыночной теории, бытовавшей еще со времен Адама Смита и утверждавшей, что рынки работают эффективно. Современные экономисты нашли новую причину неэффективной работы рынков, которая упирается в недостоверность информации и несовершенство методов ее распространения и обмена.
Нобелевские лауреаты уже давно поставили под сомнение теорию эффективности работы рынков, базируясь на факте «асимметричного» поступления информации: продавцы и покупатели не всегда имеют равный доступ к исчерпывающим сведениям для того, чтобы принять правильное решение. Такая асимметричность может привести к обратной селекции на рынке. Из-за неполной информации у арендодателей или покупателей подержанных автомобилей арендаторы с низкой платежеспособностью и продавцы автомобилей низкого качества начинают преобладать на рынке.
Разработка теории «асимметричности» информации базировалась на исследовании двух нобелевских лауреатов 1970 г. Джеймса Миррлиса и Вильяма Викри — «Рынок подержанных автомобилей». Эта работа, ставшая классикой экономической литературы, на примере системы продаж подержанных автомобилей доказывала, что нехватка информации о качестве продаваемого товара приводит к бесконечному падению цен. В ситуации, когда покупателю недоступны все необходимые для приобретения машины данные (он не может как следует проверить, посмотреть, пощупать, продиагностировать приглянувшееся авто и т.д.), качество выставленного на продажу товара будет измеряться как совокупное среднее, что, разумеется, отразится на цене. Посмотрим на основные этапы процесса:
1. Покупатель видит две машины, которые с виду одинаковы, но одна из них реально в хорошем состоянии, а другая с недавно перегретым и готовым вот-вот выйти из строя двигателем и автоматической коробкой передач, которая имеет 90% износ в силу очень агрессивной манеры езды предыдущего владельца.
2. Может ли покупатель определить их реальное состояние? В большинстве случаев нет, так как для определения состояния двигателя и АКПП нужна частичная разборка этих агрегатов, но что могут пойти немногие владельцы авто. Либо нужно очень хорошее знание косвенных признаков плохого состояния данных агрегатов. Это могут позволить себе только эксперты, то есть люди с очень большим опытом. Средний покупатель этого опыта не имеет.
3. В результате за оба автомобиля покупатель готов заплатить одну и ту же цену. И эта цена будет чем-то средним между реальной ценой каждого авто.
4. Тогда машину, качество которой превышает среднее, продавец просто не отдаст, т.к. знает, что покупатель все равно заплатит за нее меньше, чем она стоит на самом деле. Он просто будет "докатывать" ее до среднерыночного уровня.
5. Либо, если речь идет о перегонщике или автосалоне, им будет выгодно брать заведомо проблемные машины (у них ведь больше возможностей проверить состояние авто, чем у обычного покупателя, и необходимый опыт имеется), сторговавшись с покупателем путем демонстрации проблем. Потом, проведя предпродажную подготовку, они выставляют купленный таким образом авто по среднерыночной цене, имея существенно больший заработок, чем при честном ведении дел.
6. В результате хорошие автомобили просто вытесняются с рынка, а среднее качество продаваемых автомобилей будет все хуже и хуже, цены все ниже и ниже, в итоге на рынке останутся только самые плохие машины.
Бороться с таким положением дел можно. И есть компании, готовые провести реальную диагностику. Но практика показывает, что только узкий сегмент покупателей готов переплачивать за достоверную информацию. Например, в Москве я знаю только одну такую фирму. Есть их несколько, но уверенность в достоверности предоставляемой информации лично у меня есть только по одной (за что ей большое спасибо).
Можно найти массу аналогий на других рынках. Я в интернете нашел ссылку на рынок персонала: не имея возможности проверить реальный уровень претендента, работодатель назначает некий средний уровень зарплаты, на который готовы идти только посредственные специалисты. Знакомо? Ну и как следствие, на рынке выгодно быть посредственным специалистом. А хорошим остается только надеяться на рекомендации и не выходить на рынок.
А теперь, собственно, вопрос. Как считает общественность: рынок маркетинговых услуг является таким рынком с асимметричной информацией? То есть мы с вами пользуемся тем, что наши заказчики или работодатели, не до конца разбираясь в маркетинге, не готовы платить реальных денег, в результате чего качество услуг и специалистов снижается (не успев подняться)? Или нет? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2010 11:18 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Что такое "готовность платить реальные деньги", и что за деньги считать реальными?
Заказчик покупает только то, что ему нужно. Если ему это не нужно, он не будет это покупать, ну или поставщик, для продажи товара/услуги, вынужден сбросить цену. Или же уйти с рынка с этим товаром/услугой.
Вопрос в другом - поставщик услуг хочет (!) продавать дрогие, максимально прибыльные для него услуги, а потребитель не испытывает необходимости таковые услуги приобретать. И тут начинается разговор о недостаточном разбирательства потребителя в товаре/услуге, о некоем поредственном заказчике, короче - какие они все дураки, а мы все в белом и профессионально недооценённые недоразвитым обществом;-)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 11:52 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Mamontino©
К сожалению, не понял, какое это отношение имеет к теме топика: асимметричному распространению информации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 11:59 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 12.10.2010 |
Цитата, автор Пытливый:
Я в интернете нашел ссылку на рынок персонала: не имея возможности проверить реальный уровень претендента, работодатель назначает некий средний уровень зарплаты, на который готовы идти только посредственные специалисты. Знакомо? Ну и как следствие, на рынке выгодно быть посредственным специалистом. А хорошим остается только надеяться на рекомендации и не выходить на рынок.
|
Если бы экономисты действительно разбирались в бизнесе, они были бы богатыми людьми, а не советниками богатых людей.(c)
Kerkorian |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 12:06 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Пытливый:
для: Mamontino©
К сожалению, не понял, какое это отношение имеет к теме топика: асимметричному распространению информации. |
Оно и видно. "Если бы маркетинговые консультанты действительно разбирались в бизнесе, они были бы богатыми людьми, а не советниками богатых людей", и не занимаись бы теоретическими и терминологическими изысканиями |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 12:08 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Можно тем у кого "нобелевки" нет высказываться? Спасибо!
Капитализм по своей природе предполагает экономическое процветание (и даже выживание) того, кто при дележе прибыли с контрагентом большую часть этой прибыли забирает себе. Причем чем более рыночный этот капитализм (чем более развита конкуренция) тем больше потребность в увеличении маржи (условно, из двух магазинов продающих помидоры больше шансов на процветание у того, кто лучше поставщика "прогнет", в свою очередь из поставщиков больше шансов у того, кто производителя "прогнет" и т.д. по цепочке). Большую маржу имеет тот, кто больше знает. Правило это универсально (для массовых товаров) и от товара мало зависит. То есть любой рынок массового товара - рынок с ассимитричной информацией. В сочетании с тем, что обычно "плохое вытесняет хорошее" возникает гонка понижения качества и цены. Эта гонка делает доступными большее количество благ для большего количества людей, что в свою очередь повышает привлекательность капитализма.
Какой-то специальной проблемы или чего-то нового я тут не вижу. Для тех, кто готов платить за качество есть и рынок новых автомобилей, и рынок страховых услуг, и рынок сервисных услуг.
В случае с трудом, нюансов не много и связаны они в основном с территориальной привязкой (как и недвижимость). Если удается "отвязать" труд от места, то тут же начинается гонка про которую я выше писал (покупка труда сначала в Восточной Германии, потом в Польше, потом в Китае, ну или завоз турок каких-нибудь). Требуемое качество труда тоже стремительно падает.
Чем более массовым становится рынок маркетинговых услуг тем больше на нем спрос на низкую цену.
Имхо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 12:33 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Пытливый:
...
Эта работа, ставшая классикой экономической литературы, на примере системы продаж подержанных автомобилей доказывала, что нехватка информации о качестве продаваемого товара приводит к бесконечному падению цен... |
Хорошо быть экономистом, "чьёрт побьери". Можно "убедительно доказать", что падение цен может быть бесконечным, и тебе не тока поверят, а еще и денех с титулами отвалят...
UPD. Когда эта работа была опубликована? Я так понимаю, прошло достаточно времени для практического подтверждения... И где-то в прериях уже можно-таки настолько хитро обзавестись бэушным доджем, что бывший хозяин за него еще и доплатит?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 12:36 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Павел_©
На самом деле, не любой массовый рынок характеризуется снижением качества. Вопрос механизмов страховки от недостоверной информации. Например, те же новые авто: есть гарантия (не смейтесь, я не про Россию), есть индустрия тестирования. В результате на Западе, насколько я понимаю, новый автомобиль в общей массе стоит своих денег. Есть качественное авто, есть ширпотреб (специальные версии авто для развивающихся стран), и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 12:59 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
UPD. Когда эта работа была опубликована? Я так понимаю, прошло достаточно времени для практического подтверждения... И где-то в прериях уже можно-таки настолько хитро обзавестись бэушным доджем, что бывший хозяин за него еще и доплатит?
|
А вы не знаете, сколько стоят подержанные автомобили в той же Америке? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:00 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Пытливый©
А вы много можете привести примеров рынков с симметричной информацией? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:03 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Пытливый:
Цитата, автор koska:
UPD. Когда эта работа была опубликована? Я так понимаю, прошло достаточно времени для практического подтверждения... И где-то в прериях уже можно-таки настолько хитро обзавестись бэушным доджем, что бывший хозяин за него еще и доплатит?
|
А вы не знаете, сколько стоят подержанные автомобили в той же Америке? |
Встречный вопрос - а вы знаете почему они там столько стоят? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:04 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
Оно и видно. "Если бы маркетинговые консультанты действительно разбирались в бизнесе, они были бы богатыми людьми, а не советниками богатых людей", и не занимаись бы теоретическими и терминологическими изысканиями |
А с чего вы взяли, что они бедные? И при чем здесь консультанты? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:09 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
А вы не знаете, сколько стоят подержанные автомобили в той же Америке?
Встречный вопрос - а вы знаете почему они там столько стоят? |
Я даже не знаю, сколько они там стоят. Поэтому и спросил у вас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:10 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Страховка от недостоверной информации? Это, простите, выброшенные деньги так как практически невозможно да и незачем. Есть страховка от поломки, от аварии, от ... да почти от чего угодно есть - этого достаточно. К тому же асимметричность информации почти всегда двусторонняя. Покупатель подержанного авто тоже обладает информацией неизвестной продавцу. Ситуация когда: "Эта машина не стоит 10, т.к. у Васи такая за 6 (продавец не знает, правда ли это), а я у Васи не взял, т.к. у меня денег только 5 (продавец не знает, правда ли это). Отдадите за 5 или мне к Васе идти торговаться?", вполне себе распространена. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:15 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
для: Пытливый©
Страховка от недостоверной информации? Это, простите, выброшенные деньги так как практически невозможно да и незачем. Есть страховка от поломки, от аварии, от ... да почти от чего угодно есть - этого достаточно. К тому же асимметричность информации почти всегда двусторонняя. Покупатель подержанного авто тоже обладает информацией неизвестной продавцу. Ситуация когда: "Эта машина не стоит 10, т.к. у Васи такая за 6 (продавец не знает, правда ли это), а я у Васи не взял, т.к. у меня денег только 5 (продавец не знает, правда ли это). Отдадите за 5 или мне к Васе идти торговаться?", вполне себе распространена. |
Я образно сказал насчет страховки от информации. Просто производителю не нужно никого обманывать в течение 3 лет, если он дает гарантию на 3 года.
А по поводу Васи, на мой взгляд, очень натянуто. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Ну, на мой взгляд по поводу движка и коробки передач на последнем издыхании тоже натянуто ;) Дело не в том насколько натянут умозрительный пример, дело в том, что в подавляющем большинстве случаев асимметричность двусторонняя. Что значит "производителю не нужно никого обманывать в течение 3 лет" я в принципе не смог понять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:36 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Павел_©
Насчет движка и коробки передач - это очень мягко. На самом деле сейчас на рынке подержанных авто такое творится! Начиная от утопленников из Европы и Америки и заканчивая конструкторами из Литвы (одна машина сваривается из двух-трех не подлежащих восстановлению).
Насчет "не нужно никого обманывать". Если бы на рынке с асимметричной информацией действовали какие-то гарантийные меры, например, продавец подержанной машины давал на нее такую же гарантию, как на новую (это невозможно, но для примера), тогда и у него не было бы причин никого обманывать: все равно тот же двигатель и коробку придется ремонтировать за счет продавца. Тогда эта гарантия компенсировала бы асимметричность. И рынок стал самым обычным.
То, что во многих случаях асимметричность двухсторонняя, это понятно: банк нагревает тебя, замалчивая проценты по кредиту, а ты нагреваешь банк, предоставляя липовую справку о доходах. Вопрос только в результирующем векторе. Он в большинстве случаев будет в чью-то сторону, как мне кажется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:50 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Блииин! Причем здесь Лу... ой, это про другое... причем здесь маркетинговые услуги? Ну творится сейчас что-то на рынке подержаных авто чего все-равно никто не знает и ладно. Это как-то означает что продавец всегда продавец и всегда с информацией, а покупатель всегда покупатель и всегда без оной? Никак не означает. Этих "утопленников из Европы и Америки" и продавал продавец из Европы и Америки, а покупателем был тот, кто сейчас ее продает. Кто кого тогда обманул?
Может на рынке подержаных маркетологов может похлеще творяться.
Гарантии есть. Есть они. Есть. Только вот денег стоят и ассиметричность не компенсируют. Ну сами посудите, как они добавляют продавцу знаний о покупателе? Да никак. Предлагаемый способ (гарантии) - это только одна дополнительная возможность для покупателя большую часть прибыли "отжать" себе и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 14:54 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Павел_:
для: Пытливый©
Блииин! Причем здесь Лу... ой, это про другое... причем здесь маркетинговые услуги? Ну творится сейчас что-то на рынке подержаных авто чего все-равно никто не знает и ладно. Это как-то означает что продавец всегда продавец и всегда с информацией, а покупатель всегда покупатель и всегда без оной? Никак не означает. Этих "утопленников из Европы и Америки" и продавал продавец из Европы и Америки, а покупателем был тот, кто сейчас ее продает. Кто кого тогда обманул?
Может на рынке подержаных маркетологов может похлеще творяться.
Гарантии есть. Есть они. Есть. Только вот денег стоят и ассиметричность не компенсируют. Ну сами посудите, как они добавляют продавцу знаний о покупателе? Да никак. Предлагаемый способ (гарантии) - это только одна дополнительная возможность для покупателя большую часть прибыли "отжать" себе и все. |
Павел, согласитесь, что все из сказанного - это не совсем аргументы.
Жалко, что все комментарии участников сводятся к тому, какие лохи и за какую лажу дают Нобелевские премии.
Я же не обсуждал так ли это на рынке подержанных авто. Если честно, то до сих пор считаю, что Нобелевские премии если и не всегда дают лучшим, то уж то, что дают вполне достойным - это точно. Потому что у них не только сидит толпа экспертов, которые проверяют саму работу. Они смотрят, оправдалась ли гипотеза в реальной жизни. Наверное, они имели возможность оценить. Не знаю.
Я хотел обсудить, так ли это на нашем профессиональном поприще. Но при недоверии даже к работам нобелевских лауреатов мы до маркетинга точно не дойдем. Жалко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 15:31 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Пытливый©
Я бы сказал немного по-другому: не все из сказанного аргументы. Давайте не будем друг-другу пенять на комментарии, а определим, с чем же вы не согласны. После этого я попробую найти недостающие аргументы.
Итак, я говорил, что:
1. Ппроцветет тот, кто большую часть прибыли забирает себе
2. Правило это универсально (для массовых товаров) и от товара мало зависит
3. Большую маржу имеет тот, кто больше знает
4. Асимметричность информации почти всегда двусторонняя |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 15:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
