 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
Надо было продемонстрировать способность «… нестандартно мыслить …» (этакий тест при приеме на работу), дали тему маркетинг, родилось следующее:
мАркетинг или маркЕтинг?
До сих пор многие управленцы любят задавать вопрос маркетологам «как Вы понимаете маркетинг?», при этом чаще всего не давая собственного определения, с упоением объясняют ущербность Вашего понимания. Самое противное, нет никакой возможности сослаться на что либо, у каждого «авторитета» свое определение. Интересно, что функции и инструменты маркетинга у всех одни и те же, а цели разные, структура и финансирование однотипные, а позиционирование разное, все согласны с необходимостью системного подхода, а наука это или шарлатанство ответа нет. И даже если большинство соглашается, что наука, то где правильно ставить ударение? И кто «круче» маркетолог или специалист по маркетингу? И если маркетинг ориентирован на продажи, прибыль, развитие, то почему социальный маркетинг, государственный, стратегический, управленческий, турбулентный? А может просто системный подход в бизнесе называется маркетингом? А если это научный (системный) подход, то почему маркетинг выделяется в отдельную структуру?
Очевидно, феномен маркетинга связан и с приходом понятия из вне, и с особенностью постоянно отслеживать специфику момента, сектора, перспективы, инструментария и с огромным влиянием практиков с совершенно разным базовым образованием. Так есть ли смысл участвовать в поиске «единого и точного»? Для самоудовлетворения, даже интересно. Проследим историю появления функции маркетинга в бизнес-процессе.
Если пропустить, что сначала было слово, потом человек, а потом люди, то на каком-то этапе возникли товарно-денежные отношения. Далее параллельно возникли и совершенствовались две структуры: первая – направлена на увеличение объемов продаж – отделы продаж, рекламы и т.д.; вторая – направлена на сокращение расходов – бухгалтерия, логисты и т.п. Следствием специфики работы первых проявилось стремление повысить расходы, у вторых снизить обороты. В связи с увеличением сроков бизнес-процессов возникла потребность управлять во времени денежными средствами и прибылью, а так же оценивать экономическую эффективность. Как следствие, появились должности: коммерческий директор (управление прибылью), который стремиться зафиксировать прибыль и усложнить условия работы (под потребности потребителя); финансовый директор (управление финансами и оценка эффективности), желающий упростить подсчет и повысить надежность. И когда, в результате обострения конкуренции, существенно снизилась норма прибыли и возросли риски, а так же появились специалисты по развитию и управлению рисками, сформировалась потребность информационного обеспечения компромисса между интересами всех участников бизнес-процесса. Таким образом, если притянуть (по времени) период становления современных рыночных условий и время зарождения основ маркетинга, можно предположить, что маркетинг, как функция, -
информационное обслуживание управления развитием, устойчивостью и рисками.
Здравствуйте всем курящим на Составе.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.10.2005 13:31 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Правильно ли я понял, что Вы видите место маркетинга как связующего и примиряющего звена между продажами и финансистами? Неожиданно... надо подумать.
А пока не понятно название "мАркетинг или маркЕтинг" - оно что от другой заметки? Или именно на этот вопрос ответа нет? :)
Странно, что тема появилась в Курилке... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.10.2005 13:55 | |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
для: Actor©
Андрюш, нет ничего странного в том, что тема появилась в "Курилке" 
из "Общих вопросов" все равно скинут  |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 15:00 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
С одной стороны я сам не очень серьезно к этому отношусь (поэтому в курилке), с другой, когда написал, вроде понравилось (поэтому интересно отношение профессионалов).
Заголовок - отголосок графоманства, которым заразился на неделю, характеризует абсолютное отсутствие единства.
Сейчас дочка изучает госуправление, ну и в частности маркетинг, вот думаю пропагандировать свой подход или лучше помолчать....
На Состав попал случайно, понравилось, решил виртуально пообщаться, так что достал опус в качестве повода вклиниться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 15:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Dodo©
Так я правильно понял про место маркетинга? А куда при таком определении пропали покупатели? Мне думается что маркетинг появился тогда, когда идеология простого "впаривания" стала пробуксовывать и понадобилось искать компромис между интересами продавца и покупателя.
И еще, у Вас упомянуто что понятие пришло из вне. Откуда?
для: Мурка©
Я бы не скинул... :)
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 15:08 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Ну раз тема в курилке, то приведу уже несколько раз звучавшую фразу: "Не берите на работу маркетологов! Они не умеют зарабатывать деньги, они умеют их только тратить". Так вот по-моему в слове "зарабатывать" вся суть. Задачи маркетинга именно зарабатывать (ну или для B2B помогать зарабатывать сейлам). А как зарабатывать, уже зависит от времени, места, рынка и т.п. Весь комплекс маркетига, все стратегические примочки все-равно в итоге приводят к этой простой и нехитрой задаче. А проблема маркетологов именно в том, что они зачастую опускаются на шаг вниз по лестнице целей и начинают не зарабатывать, а коммуницировать. И в этот момент зачастую происходит переход на систему "Реклама ради доли рынка" (часто доля выходит фирме боком), или еще хуже "Реклама ради подсказанной узнаваемости марки" - вообще кранты понятию "зарабатывать". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 16:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Часто бывает, что в целом верная мысль настолько овладевает массами ( :) ), что начинает превращаться в фетиш и превращается в нечто противоположное...
Тезис, что маркетинг (и реклама в частности) должен зарабатывать, приносить прибыль, продавать, настолько неотразим, что споры на этом принято заканчивать. Но так ли все однозначно? Что-то хочется подвергнуть это сомнению.
Во-первых, со стороны предприятия. Конечно, все знают что цель любого предприятия - получение прибыли. А как же с остальными человеческими потребностями? Что разве владелец не тащится от осознания лидерства? А разве не ИДЕЯ двигает многие проекты? Безусловно, часто эта самая ИДЕЯ в голове "отцов основателей" двигает предприятие вовсе не к процветанию. Но и прагматичный упор на чистую прибыль не всегда страхует от разорения. Если бы все (в смысле мотивов предпринимательства) ограничивалось деньгами, прибылью - не видать бы нам ни одного лидера рынка. Все их основатели получают денег больше, чем могут потратить, не потребность в деньгах, как таковых, двигает ими. Там целый комплекс очень разных целей. И "ради доли рынка" - не самый редкий.
С другой стороны, "реклама ради подсказанной узнаваемости" - появилась вовсе не от ограниченности или спекулятивности рекламщиков (хотя это то же есть :) ). Но, совершенно ясно что требуются замеряемые показатели работы той самой рекламы. Нужна обратная связь. А продажи, при всем желании, не могут служить таковыми. Много раз говорилось - продажи результат всей деятельности, реклама и маркетинг только часть этого. Вычленить практически не возможно. Попробуйте снять всю рекламу на любой продукт регулярного спроса. Что продажи моментально и пропорционально упадут? Ничего подобного! Снижение будет отсроченным и постепенным. И темп этого снижения может быть очень разным, зависящим как от самого предприятия, так и от внешних условий. А дайте массированную рекламу - опять рост будет не пропорциональным. НЕТ линейной, прямой связи между покупками и рекламой. И именно поэтому возникают промежуточные характеристики, позволяющие страховаться, прогнозировать "прочность" позиции и эффективность затрат. Да, они искусственные, но они ближе к реальности, чем требования жестко привязать затраты на маркетинг (рекламу) и текущие продажи.
А вообще этот поворот (от "что" к "зачем") - может завести нас очень глубоко. Или далеко... :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 17:35 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
Здесь я с Вами несогласен. Как бухгалтер ведущий один счет не способен подвести баланс, так и маркетолог обслуживающий какое то направление не обязан оперировать прибылью, они просто знают как надо делать с академической точки зрения. В этом случае проблема в руководстве. Кто Вам нужен - специалист по маркетинговым комуникациям или специалист по управлению прибылью/устойчивостью во времени (на длительный период). Готовы Вы делегировать риски под знания специалиста по маркетингу. И т.д. и т.п.
Я считаю отличительной особенностью Маркетолога это способность делать обоснованные моделями прогнозы, корректировать модели с учетом результатов, внешних и внутренних ....... и осуществлять постановку задач. Именно это дает возможность и маркетологу результативно работать и оценивать деятельность маркетолога, в частности с привязкой к прибыли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:20 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Сурово для курилки:) Все таки для курилки хочется видеть аргументы "полегче":)
Есть у меня такая спорная мысль. Если фирма может снять рекламу, а ее продажи упадут не моментально, а очень плавно и при этом известно, что новый рекламный импульс заново активизирует процессы узнаваемости, покупаемости и т.п. (есть вроде закон, что ценность последнего рекламного сообщения намного выше всех предыдущих, особенно старых), то надо снимать к черту рекламу и экономить. А как падение продаж достигнет некоей критической (заранее рассчитанной отметки), так заново запускать рекламу. А то все эти виртуальные битвы за текущую узнаваемость зачастую отвлекают от объема продаж. А корреляция узнаваемости и объема продаж наверное капризная штука и очень индивидуальная (даже на одном рынке). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:21 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Dodo:
Здесь я с Вами несогласен. ... маркетолог обслуживающий какое то направление не обязан оперировать прибылью... |
Так Вы же говорили не о маркетологе, а о маркетинге. А маркетинг на предприятии - это отдел, во главе с директором по маркетингу, да с боку еще пару советников по стратегии. И если они слаженно работают, правильно ставят цели и т.п. то комплексно на выходе должен быть тезис "зарабатывать". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:24 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
Хотел ответить для Artus. Пока еще плохо получается пользоваться возможностями форума.
Аргумент полегче. Мой опыт показывает, что чаще других свое дело (небольшое) открывают продавцы (переговорщики, контактеры), на втором месте маркетологи. Но в последующем, продавцы-собственники приглашают маркетологов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:34 | |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
Господа, я, конечно, дико извиняюсь, но, если Вас не затруднит, предлагаю перейти на более "доступный" язык, так как особенно к концу рабочего дня Ваши "пламенные речи" несколько тяжеловато воспринимаются ;)
С удовольствием поучаствую в дискуссии, но в "облегченном" варианте |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:35 | |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
Цитата, автор Dodo:
Хотел ответить для Artus. Пока еще плохо получается пользоваться возможностями форума.
Аргумент полегче. Мой опыт показывает, что чаще других свое дело (небольшое) открывают продавцы (переговорщики, контактеры), на втором месте маркетологи. Но в последующем, продавцы-собственники приглашают маркетологов. |
Логично.
Но сразу возникает вопрос: о каких компаниях идет речь?
Посреднические или производственные? |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:44 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Dodo© Итак, в самом начале: "...появились должности: коммерческий директор, финансовый директор, специалисты по развитию и управлениюрисками". Далее приходим к пониманию маркетинга, "как функции - информационного обслуживания управления развитием, устойчивостью и рисками".
В таком случае, при наличии всех вышеперечисленных специалистом и функционеров, функция маркетолога исчезает за ненадобностью. Через некоторое всемя все скоммуницировано, устойчиво и риски просчитаны и не представляют опасности. Мы приходим к состоянию постоянства, состоянию насышенности, оптимальной организации компании, минимальным издержкам, максимальной прибыльности. На сегодняшний момент компания "оптимально организована" - всем спасибо, все свободны ;-) Не такой маркетинг мне представляетя необходимым. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2005 18:50 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
2Mamontino©
Честно скажу, когда у меня сложилось такое понимание маркетинга я загрустил, так как считал себя (и почти вседа числился) специалистом по маркетингу. Кроме того, я принимал более активное участие в бизнес-процесах чем просто информационное обеспечение.
Из моего опыта (средне-мелкие фирмы) - постоянство невозможно, оптимальность изменчива, долговременные минимальные издержки не приведут к долгосрочной максимальной прибыли и ...., так что информация и постановка задач нужны беспрерывно.
2Мурка©
Больше посреднических, но их и в структуре больше, но есть и производственные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2005 10:04 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Dodo©
Если рассматривать маркетинг как функцию, функционал, бизнес-процесс, то все упирается в планы/графики или слушали-постановили - мертвую по своей сути "заорганизованность". На самом же деле маркетинг это нечто живое, изменчивое, непредсказуемое (напоминает описания "Дао Де Цзин"), но в век менеджмента и эмбиэя про это забывают. И в этом беда маркетинга, или же его современных адептов.
Очень нравится маркетинг по Акио Морите, но это редкость в наше время.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2005 10:19 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
Mamontino©
Спасибо, за упоминание Морита, мне кажется это подтверждение моих мыслей.
"Исследованием было подтверждено, что все испытуемые обладают способностями истинного продавца”. Джордж Гилдер назвал Мориту одним из величайших торговцев мира. Тед Тернер на своей телевизионной станции “Ти-Би-Эс” в Атланте, был известен как величайший коммивояжер. То же самое можно сказать и о Билле Лире, Нолане Бушнеле, Стиве Джобсе, Артуре Джонсе и Фреде Смите.
Морита всегда жертвовал настоящим ради будущего, принимая любое решение в бизнесе. “Если руководство сфокусирует свое внимание только на быстром получении выгоды, то оно будет работать только на осуществление своих краткосрочных интересов”
Продавец, организатор, черезмерно амбициозный - такого маркетинг может обеспечивать только информационно, т.е. давать опору для принятия решения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2005 10:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Artus:
...снимать к черту рекламу и экономить. А как падение продаж достигнет некоей критической (заранее рассчитанной отметки), так заново запускать рекламу. А то все эти виртуальные битвы за текущую узнаваемость зачастую отвлекают от объема продаж. А корреляция узнаваемости и объема продаж наверное капризная штука и очень индивидуальная (даже на одном рынке). |
Так иногда пытаются делать. По крайней мере, если и не снимают рекламу вообще, но "пульсирующий" бюджет некоторые практикуют. Но здесь есть значительные риски - экономия на рекламе может превратиться в реальные убытки. Главное, это то, что когда продажи уже заметно пошли вниз - рекламу давать поздно :) И технически - требуется некоторое время на размещение и "доставку". И психологически - между публикацией первого сообщения до момента когда основная часть ЦА его "увидит" (заметит), тоже проходит некоторое время. Так что все знают, что половина рекламного бюджета тратится впустую, но никто не знает какая это половина... (С) (стыдно, но сейчас не помню кто это сказал...) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2005 11:23 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
Но здесь есть значительные риски - экономия на рекламе может превратиться в реальные убытки. Главное, это то, что когда продажи уже заметно пошли вниз - рекламу давать поздно :) |
Согласен. Я даже знаю закон по этому поводу:) Не вовремя выпитая вторая - это испорченная первая ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2005 14:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
