 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Читал Мизеса и наткнулся на абзац, который напомнил мне передачу Соловьева "К барьеру" с Евстафьевым:
"Многие врачи утверждают, что их сограждане тратят деньги глупейшим и вредным для их здоровья образом. Люди, говорят они, должны изменить рацион своего питания, ограничить употребление алкогольных напитков и табака и использовать свое свободное время более разумным образом. Эти врачи, возможно, правы. Но улучшение поведения "подданных" не входит в обязанности государства. Это не входит и в обязанности бизнесменов. Они не являются опекунами своих покупателей. Если потребители предпочитают крепкие напитки безалкогольным, предприниматели должны приноравливаться к их пожеланиям. Тот, кто хочет изменить своих соотечественников, должен прибегнуть к убеждению. Это единственный демократический способ добиться изменений. Если человек терпит неудачу, пытаясь склонить людей на свою сторону, он должен обвинять в этом только самого себя. Он не должен требовать помощи закона, то есть насильственных и принудительных полицейских мер". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.11.2005 16:19 |  |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
хм. частично, может вы и правы... НО! Ситуация, типичная для любого европейского гос-ва, а также США и многих других. Бар, вечер, толпа народа, которая не пройдет, пока не предъявит ID, где написано, что ты старше (18 лет - зависит от страны) 21 года.
Может, это, конечно, не обязанность бизнесмена, однако гос-во делает все, чтобы это стало таковым, налагая огромные штрафы, если он попадется на продаже алкоголя или сигарет малолеткам (и это касается разумеется не только бара, туда просто не пустят, но и магазинов с алкоголем или сигаретами). Я говорю только о развитой Европе, Штатах и уже упоминаемой мною же Австралии. Допускаю, что кроме России, есть страны, которые на это положили.
Мне бы, например, хотелось, чтобы у нас было точно также. Чтобы мелочь, подростки не курили сигареты и не запивали все это пивом, сидя по углам. Ну хотя бы такую ответственность бизнес нес.
А чтобы так было - меры должны быть самые что ни на есть насильственные и Полицейские - чтобы владелец бара/магазина знал - если он продаст (не поинтересуется ID) - в считанные минуты бизнес свой он потеряет - либо лицензию отберут, либо такой штраф вкатят, что мало не покажется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2005 10:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: KHN©
Именно об этом и речь, Мизес выражает точку зрения, идущую вразрез с выраженной вами точкой зрения большинства. И я согласен с ним: чем больше вмешательство государство, тем хуже дела с экономикой, обществом и личностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2005 11:13 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Представьте что будет, если государство не будет вмешиваться в дела граждан, а отдаст своих граждан воле рынка, который "сам все как надо урегулирует"?
Мораль будет постепенно разлагаться все больше, так как чем больше человек развращен в удовольствии тем больше он их хочет. Соответственно он больше потребляет этих "удовольствий". Так как все люди денег на все удовольствия заработать не могут, особенно дети, то довольствуются тем, что уводит из этого мира в мир грез, расслубух и т.д.
Этот самый рынок и подталкивает государство к легализации потребления того, что раньше запрещали. Вон и марихуану хотят легализовать и заменитель наркотика, который привыкания не вызывает (все остальное в нем есть от наркотиков) и возраст алкогольного запрета понизить и обучить оральному сексу 12-летних.
Государство наоборот видит, что гомосексуалисты не производят детей, 15-летние пьяницы в 18 лет уже не могут остановиться, девки, курившие с 12 лет в 22 уже рожают уродов, а родив в 13 не могут быть матерями. Склонность к потреблению на родительские деньги приводит к жуткой ситуации, когда родители не давая больше денег на спиртное или наркотики, ограничивают детей в свободах и праве на удовольствия, что приводит к семейным конфликтам. Общество потребления в пределе своего существования деградирует.
Как государству остановить это? Да, ограничением свобод! Да, установкой запретов на продажу! Да, запретом на формирование искусствнного образа жизни потребителя. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.11.2005 12:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Что касается легализации того, что раньше запрещали: и что? В чем проблема? В деградации общества? Сильно деградировали голландцы, легализовав почти все из того, что вы перечислили? А вообще, что такое деградация? И кто определил ступени качественного развития общества? И если деградация - это регресс, то что есть прогресс и что есть конечная цель развития общества?
Мораль - это действительно один из инструментов государства, управлять обществом. Но она ни в коем случае не является необходимостью для существования самого человеческого общества. Если вы присмотритесь к организации других сложных структур вокруг вас, вы увидете, что они спокойно существуют и без этого инструмента.
Семейные конфликты? А вы думаете, семья, в том виде, как ее преподносят нам, - наиболее оптимальная структурная ячейка общества? Это просто еще один из способов эффективно управлять обществом.
Большинство из навязанных нам вещей - мораль, семья и проч. - это то же, что и маршировка по плацу. Да, для армии - это хорошо, дисциплинирует, но для солдата, как для индифидуума - это полное разрушение личности.
И вообще, большая часть из того, что нам внушают с детства - это не больше, чем страшилки, не имеющие ничего общего с реальностью, единственное назначение которых - управлять нами: страх деградации, страх потери семейных ценностей, страх разрушить экосистему, проблемы миллениума, страх потери суверинитета страны...
Практически вся реклама строится на страхе - страх потери товарного вида.
Кстати недалеко от этого ушла и наука. Цитата: "Бек говорит, что наука участвует в производстве этих страхов в тройной форме: она является источником страха, потому что производит технологии, которые что-то разрушают, чему-то угрожают; она является единственным диагностом источников страха, потому что она создаёт приборы, чтобы можно было измерить холестерин, пестициды, нитраты и так далее; и она является тем, кто создаёт технологию, производящую средства защиты. То есть наука, как он считает, является новым социальным агентом, который сам себе создаёт и предмет, и средства, и формы".
Освободите свой разум, господа! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2005 13:34 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Крайняя форма свободы личности - анархия. Вы предлагаете освободиться от пут социального общества. И куда это вас приведет?
Деградировали ли голландцы, а если скажу да, меня разве многие оспорят? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2005 21:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
Деградировали ли голландцы, а если скажу да, меня разве многие оспорят? |
"Многим" просто по барабану. Еще большее количество людей скажет то, что им внушили. А если говорить реально, то для того, чтобы сказать да или нет, нужно сначала как минимум определить, что такое прогресс, а что такое деградация, и какова конечная цель развития общества. А еще было бы неплохо показать, почему там куда "должно" идти общество, лучше, чем там, куда оно может "деградировать".
| Крайняя форма свободы личности - анархия. Вы предлагаете освободиться от пут социального общества. И куда это вас приведет? |
Я не призываю к анархии. Я предлагаю людям перестать тупо жевать то, чем их пичкают, а смотреть на реальный мир нормальным критическим взглядом. Без этого мы просто превращаемся в марионеток и нашими руками делаются самые грязные дела.
Вот и вчера "В Воскресный вечер" Соловьев рассказывал нам очередную страшилку про "игровой бизнес" и беды, которые он за собой влечет. И мы начинаем придумывать законы о том, как далеко от города нужно перенести игровые заведения, какие минимальные ставки установить, чтобы народ перестал играть, и как поднять налоги настолько, чтобы предпринимателям было невыгодно заниматься этим бизнесом. А когда кто-то пытается остановиться и критически осмыслить реальные угрозы игрового бизнеса, ему начинают кричать: может, вы еще и детскую проституцию разрешите? Естественно, каждый спешит откреститься и от детской проституции, и заодно от игорного бизнеса - так легче.
А любимая сказка о "старении нации и угрозе эмигрантов": русских скоро вымрут, вся москва будет кавказско-среднеазиатской, а сибирь китайской? Стоит только начать рассказывать ее, как все бросаются придумывать и голосовать за законы, ограничивающие эмиграцию, и призывать к увеличению рождаемости среди коренного русского населения. А ведь достаточно просто остановиться и понять, что к отдельно взятому русскому человеку эта страшилка не имеет никакого отношения. Даже если это "страшный вариант" и произойдет, то он сам и его дети успеют пару раз умереть от старости, а его внуки сто раз приспособиться к новому этническому составу страны. Но нет, мы, взрослые, лучше будем придумаем законы против эмигрантов, а наши дети, которые пока по возрасту не могут ограничивать свой шовинизм законодательной деятельностью, побреются налысо и будут мочить всех в подворотнях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2005 06:37 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
вот конкретно я, Равшан, не хочу наблюдать за пьющим и курящим деткой где бы то ни было. Безотносительно законодательных инициатив. Я видала пьяного подростка. Некоторых приводила в чувство. Зрелище похлеще, чем пьяный взрослый. Я молчу о том, какой это вред для здоровья.
Моя голова без законодательных инициатив и воплей Соловьева способна додуматься до многих вещей. Просто наблюдая за происходящим, идя по улице. Честно? - не хочу, чтобы такое было.
И Игорные заведения в шаговой доступности от дома - тоже лично я не хочу. Без полоскания мозгов кем бы то ни было.
Вы бы поговорили с теми, чьи жены, родители или дети страдают и от того, что папаня последнее спустил в Одноруком бандите, и от того, что дитятко спасать надо от пива, сигарет, водки или наркотиков (подчас, вполне нормальные семьи, не отщепенцы или, простите, голытьба). Вы с такими поговорите, как они относятся к "Бандитам" и тому, что Водку могут продать даже шкету, который до прилавка не достает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2005 12:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
вот конкретно я, Равшан, не хочу... |
KHN, а скажите все ваши желания должны становиться законом для общества? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2005 12:26 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
нет. Я этого и не говорю... Вы, если считаете необходимым, можете позволять себе и своей семье, все, что вздумается.
Думаю, мы тут с вами не договоримся. Хоть и прекрасно понимаю, к чему Вы клоните, не уверена, что Ваши слова найдут большую поддержку.
Мне тоже претит многое из того, что навязывают мне, как гражданину (нке.. :)) этой страны. Например, меня раздражает срок действия моего загранпаспорта и его бюрократическая процедура получения. Меня раздражают неуважительные и хамские проверки в терминалах аэропорта. Подчеркиваю - неуважительные и хамские. Не сами проверки, а то, как это все проходит.
Меня расстраивает и сильно озадачивает мошенничество на строительном рынке Москвы (не думаю, впрочем, что на остальной территории России кардинально лучше), а также расценки, которые есть на него - при том качестве особенно.
Все это мешает мне, особенно поголовное мошенничество, приобрести свои собственные квадратные метры. Все возможно, безусловно, но стремно..
Вы эти отрасли тоже предлагаете отдать на откуп бизнесменам? Чтобы они предлагали, что хотели и как им вздумается? Только потому что есть спрос?
И таких отраслей очень много. И поверьте, жилье влияет на здоровье не меньше, чем пиво, суррогатные продукты, медикаменты, сигареты и тп. и тд. Думаю, это мало кто станет оспаривать.
Ну да ладно. Все это досужие домыслы, Равшан, пока Вы, не дай Б., конечно, не столкнетесь с реальной проблемой того, чьи права пытаетесь отстаивать, сами. Безусловно, и пенять надо на себя. Вопросов нет.. и все же..
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2005 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
Хоть и прекрасно понимаю, к чему Вы клоните, не уверена, что Ваши слова найдут большую поддержку. |
А вот с этим я согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2005 12:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Личная свобода, это не безграничное поле, - так получается личный произвол. Свобода человека, в том числе и, казалось бы, сугубо личное здоровье, ограничена свободой других участников социума. У человека в любом обществе (семьи, племени, народа, государства...) есть обязательства. И есть необходимость самосохранения этого общества. В том числе, конкурентное выживание среди других "обществ". И вот тут и начинается: забота о ЛИЧНОМ здоровье прямо влияет на перспективное здоровье ваших близких и "соплеменников", которые, при определенном ходе жизни, будут ОБЯЗАНЫ содержать инвалида вместо того, что бы получать помощь от него. То, что сегодня "свободная" молодежь легко и много потребляет широко доступное пиво, сигареты, наркоту и т.д., это прямая и абсолютно реальная угроза цивилизованному завершению жизни сегодняшним 30-40 летним. И основополагающая функция государства - соблюдение правил (ограничений свободы) во имя выживания общества. Правда эта функция на практике часто работает не совсем так, как этого хотелось бы...
Безусловно, надежда на то, чтобы государство сознательно и искренне выполняло свое "историческое" предназначение ничтожна. Самое лучшее, что возможно - государство ВЫНУЖДЕНО выполнять социально значимые действия для сохранения своих "бонусов".
При всей сложности и принципиальной невозможности "окончательного решения" этой проблемы, сводить все это к "свое здоровье - что хочу, то и делаю", "могут и не покупать" - мягко говоря инфантильно. О последствиях такой свободы забывать нельзя! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2005 13:13 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Знаете, так интересно наблюдать, как взрослые и думающие люди абсолютно самостоятельно высказывают абсолютно правильные идеи, из-за которых наше обшество активно движется к тоталитаризму, и даже не задумываются о последствиях.
Объясню свою позицию - от ограничения игрового бизнеса недалеко до цензуры в прессе (согласитесь, нехорошо, что каждый может написать про то, как изготовить ядреную бомбу, а ведь если не проконтролировать, то обязательно напишут) и, естественно, в Интернете - там-то уж точно все что угодно может быть. От ограничения продажи алкоголя недалеко до введения госмонополии на оный алкоголь. Впрочем на сигареты тоже надо бы. И ограничение продажи в одни руки - чтобы граждане не сильно травились.
А вот основную свою функцию - обеспечение безопасности (прямой, физической!) гражданина - государство наше выполнять не хочет и не может, так как является в лице своих чиновников основным предпринимателем страны. Неужели вы думаете, что когда принимается очередной закон, направленный на ограничение чего-либо, то он действительно на это направлен? Он принимается исключительно для возможности с его помощью так или иначе заработать денег чиновникам, и не более того. Или упростить им это зарабатывание. Хотите пример? Пожалуйста:
Закон о долевом строительстве. Приянт по заверениям чиновников для обеспечения блага граждан. Реальность заключается в следующем. После его принятия существенно выросли взятки для получения разрешения на строительство и для небольших строительных компаний путь к недорогим деньгам населения оказался отрезан. Большие компании это достаточно спокойно переживут. Но если поинтересоваться, кому принадлежат большие компании, то все будет еще проще - основаня их часть аффилирована с правительством Москвы и мэрией. Итог - чиновники в результате заработают больше, а цена квартир поднимется, потому что с рынка выдавят мелких конкурентов. Там есть еще несколько следствий, но устал уже писать.
Так вопрос: что лучше - инфантильно считать, что государство выполняет какие-то функции и продолжать кормить чиновников или все-таки самостоятельно строить свою жизнь, будучи уверенным в ненужности этого государства для обеспечения себя? Мне больше как-то второе по душе... По крайней мере я буду уверен, что сам делаю свой выбор! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 09:28 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Давайте не путать ограничительно-запретительные меры государства с моральным и культурным состоянием общества. Вот с последним у нас плохо.
Мораль и культуру в обществе надо повышать, а вернее восстанавливать. Если культурные, моральные, национальные традиции и обычаи запрещают "что-то", то общество и человек будет придерживаются этих неписаных правил. В России же в начале прошлого века отказались от собственных национальных традиций и культуры в пользу "непойми чего и чьего". Вместо крепких национальных и культурных традиций черти что и сбоку бантик! Сколько поколений на этом выросло, а, и к чему эти поколения привыкли? К "запретам" (Туда - нельзя, сюда - нельзя, никуда нельзя!) и к стойкому непринятию (писаных) "законов и правил".
Итого - запрещать мало, это нам сейчас не поможет.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 12:46 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор Mamontino:
Давайте не путать ограничительно-запретительные меры государства с моральным и культурным состоянием общества. Вот с последним у нас плохо.
В России же в начале прошлого века отказались от собственных национальных традиций и культуры в пользу "непойми чего и чьего".
|
да полно Вам. когда они у нас были? Всю дорогу культуру в России насаждали. При Петре, при Екатерине. Даже при Грозном.. :)
Всегда. Тут бороды брей, тут школярствуй по-западному в университетах... свои университеты открыли. Всегда насаждали. Сами - никак. От сохи как оторвали так и учат с тех пор. :-)
Культурная буржуазия.. ладно - дворянство свое культуру откуда черпало..? Вот именно. Они по-французски болтали в совершенстве. Ну, а обслуживающее их крестьянское большинство в основном междометиями и тем, что описал в своих словарях Даль.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:01 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
З
Объясню свою позицию - от ограничения игрового бизнеса недалеко до цензуры в прессе (согласитесь, нехорошо, что каждый может написать про то, как изготовить ядреную бомбу, а ведь если не проконтролировать, то обязательно напишут) и, естественно, в Интернете - там-то уж точно все что угодно может быть. От ограничения продажи алкоголя недалеко до введения госмонополии на оный алкоголь. Впрочем на сигареты тоже надо бы. И ограничение продажи в одни руки - чтобы граждане не сильно травились.
|
уже выдыхайте, Арсений. Давным давно цензурят потиху. И открою Вам тайну страшную, сие есть Во всем остальном мире. Правда, там цензором не гос-во выступает, а собственник канала, который тихо и бесшумно закрывает программу, которая не приносит прибыли или же способна как-то бизнесу навредить. Сами решайте, кого хотите цензором видеть...
Речь не о вороватых чиновниках. Отнюдь.
Жаль, конечно, что любое начинание в этой стране заканчивается именно так - мздоимством на всех уровнях.
Но знаете ли.. Впрочем, ладно.. не буду я эту тему дальше продолжать... Извините |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Так вопрос: что лучше - инфантильно считать, что государство выполняет какие-то функции и продолжать кормить чиновников или все-таки самостоятельно строить свою жизнь, будучи уверенным в ненужности этого государства для обеспечения себя? Мне больше как-то второе по душе... По крайней мере я буду уверен, что сам делаю свой выбор! |
Если вопрос был ко мне, то я и не говорил о ВЕРЕ в белое и пушистое государство. Я прекрасно понимаю чем занимается государственный чиновник, дорвавшись до "рычагов". Я говорил, что проблема есть, крайне трудно решаемая. Гарантированного пути её решения несуществует. Наиболее удачным можно считать религию и государство (при условии его достаточно длительного стабильного существования, как системы "правил игры", теория государства - отдельный вопрос на десяток тысяч лет). Но и они НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ. Примеров - куча.
Но уповать на высококультурное самоограничение, сознательный личный выбор и т.д. - ещё большая утопия. Людей, действительно обладающих достаточным уровнем развития (цинично, но я в этом уверен) для полной свободы выбора, очень и очень мало. А в большинстве случаев "свобода выбора" одного, есть лакированная обложка десятков вынужденных "проблем" у других. В подавляющей массе, люди НЕ В СОСТОЯНИИ даже предположить реальные последствия своего "свободного выбора". Этот выбор, по сути, - свобода от ответсвенности за свои поступки. Настоящий расчет идет с другими.
А что касается границ между необходимым для выживания ограничениями и тоталитаризмом - они есть. Но где они, никто не знает ( :) ). К моему сожалению вся окружающая нас жизнь бесконечно сложная система. И черно/белое восприятие тут НЕВОЗМОЖНО. Как это не печально, но всегда приходится идти по "лезвию бритвы". Чуть в сторону - и летишь в пропасть либо анархической, либо тоталитарной деградации. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Да я, собственно, не об этой стране говорил. Это тенденция всего мира, как вы правильно заметили. И происходит это именно потому, что весь мир потихоньку скатывается в тоталитаризм. Так людьми проще управлять. А власть - штука невероятно привлекательная, честное слово. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© А мне в любом случае гораздо больше нравится свобода. И роль государства, с моей точки зрения, заключается только в том, чтобы обеспечивать ограничения, влияющие на безопасность других людей. ДРУГИХ! О своей я сам в состоянии побеспокоиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Если говорить об общих тенденциях - вся история это колебания от полной авторитарности к зачаткам самоуправления. Туда-сюда... И сейчас все идет, безусловно, к более авторитарным методам. Как нормальная реакция на "разгул демократии" (в нашей стране мы его проспали...). И это предсказуемол и логично. Хотя общий тренд процесса, все же, направлен к растворению власти в массах. Но это не в нашей жизни... :)
А ограничения на потребление некоторых товаров и услуг все же нужны. И моральные, и бытовые, и государственные.
Кстати, о мифе о наших сознательных и праведных предках:
- религия, в массе своей, всегда насаждается силой и её "исконность" зиждется на веках ПРИНУЖДЕНИЯ исполнения её догм.
- религия становится государственной только после того, как становится инструментом государства, а не наоборот.
- православие никогда не было "сдерживающим" фактором. Пока она (религия) была удобна для прикрытия гнусности существования - она была "знаменем", как только стала мешать, те же самые "православные" пошли крушить и грабить церкви.
Религия для большинства - способ замаливать грехи, а вовсе не "философия существования". Это услуга по приданию благоприятной обложки обыденной жизни. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 13:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
